ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:29 
Administrator
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
AlexHutor писал(а):
Domspasekoi писал(а):
Вот ещё хотелось порассуждать: а не портим ли мы свой слух?
Помнится мне, писал Евгений на соседнем форуме. Суть: когда я приобрёл тюнелаб, я обнаружил что иногда завышаю октавы. И прога мне на это указала. Помните?
Я не понимаю выражения "завышаю октавы". Неужели Евгений такое писал?

Это я своими неумелыми словами, суть в том что прога "осаживала" Евгения, ему хотелось строить октаву шире а прога говорила - ни ни)
Всё немного не так. Не программа диктует нам, какие октавы настраивать, а мы диктуем программе, какой стретч нам нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:40 
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Чисто на каком уровне - 1:2, 2:4, 3:6, 4:8?

На любом уровне, всё равно низко, мелодически.
Часто проводил такой фокус с настройщиками.
Берём аккорд в центре с закрытыми глазами, мысленно представляем арпеджио и как должна звучать эта нота в самой верхней октаве, после этого нажимаем на клавишу и она звучит "на волосок" ниже.

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 01:58 
Administrator
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
AlexHutor писал(а):
Чисто на каком уровне - 1:2, 2:4, 3:6, 4:8?

На любом уровне, всё равно низко, мелодически.
Часто проводил такой фокус с настройщиками.
Берём аккорд в центре с закрытыми глазами, мысленно представляем арпеджио и как должна звучать эта нота в самой верхней октаве, после этого нажимаем на клавишу и она звучит "на волосок" ниже.
Погодите, но ведь чистые дуодецимы штопперовские, как я понял, Вас устраивают? И в Веритюнере, и в TuneLab эти дуодецимы делаются. Более того, даже Штоппера в этих прогах можно расширить ещё больше, сколько захотите. Надо только знать, как это делать. В TuneLab, например, эти растяги достигаются до смешного просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 02:16 
Аватара пользователя
Спасибо Александр! Всё верно! :thank:
Я только хотел обратить внимание на такое явление, как привыкание настройщика к всё более узким октавам, в том числе благодаря электронике. Тема про неравномерный темперамент. Как сделать так чтобы у каждой тональности были свои краски.

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 09:03 
Мэтр
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Я уже приводил ссылку на статью Билла Бреммера - http://www.billbremmer.com/wp-content/uploads/2017/12/EBVT-2017.pdf. Кто-нибудь может её перевести на русский язык? Это было бы здорово.

Займусь на досуге. Но не обещаю скоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 10:53 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
Спасибо Александр! Всё верно! :thank:
Я только хотел обратить внимание на такое явление, как привыкание настройщика к всё более узким октавам, в том числе благодаря электронике. Тема про неравномерный темперамент. Как сделать так чтобы у каждой тональности были свои краски.

Коллега, Вы опять путаетесь и путаете других.
Не темперамент, а темперация! Темперамент- это в русском языке черта характера. А в настройке принято говорить о темперации. Если человек обладает неравномерным темпераментом, то это очень опасно: это либо неврастения, либо наркозавиимость. Если же в фортепиано темперация будет неравномерна, то не думаю, что музыканты Вам скажут "спасибо".
По поводу узких октав: это каким же самолюбием надо обладать, чтобы слушать исключительно только свою темперацию, и никакую другую музыку вообще! А если настройщик слушает музыку, то слух у него воспитывается не только на примерах собственного построения звукоряда. Скорее, даже, наоборот: свой выстраиваемый звукоряд он должен согласовать с общепринятой музыкальной системой. Иначе его "творческие изыскания" будут идти вразрез с исполняемой вокруг музыкой.
Кто сейчас для современного исполнения музыки пользуется неравномерными темперациями? Только игроки на исторических инструментах, играя аналогичную же музыку. Так что стОит ли затеваться это делать сейчас, когда наши предки уже прошли этап неравномерности в эволюции музыки? Попробуйте, конечно. Но не думаю, что этот опыт у Вас приживётся....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 18:11 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
По поводу узких октав: это каким же самолюбием надо обладать, чтобы слушать исключительно только свою темперацию, и никакую другую музыку вообще! А если настройщик слушает музыку, то слух у него воспитывается не только на примерах собственного построения звукоряда. Скорее, даже, наоборот: свой выстраиваемый звукоряд он должен согласовать с общепринятой музыкальной системой. Иначе его "творческие изыскания" будут идти вразрез с исполняемой вокруг музыкой.

Спасибо Евгений, действительно, у меня пробелы образования и вкуса, пойду учиться на канал Алексея Ставицкого.
https://www.youtube.com/watch?v=4m0ee2Fe5ho

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 18:52 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Кто сейчас для современного исполнения музыки пользуется неравномерными темперациями? Только игроки на исторических инструментах, играя аналогичную же музыку

Да, и то не всегда. Вот 10-го января у нас концерт клавесинной музыки, и опять просят 440гц и равномерную темперацию. Старинный строй с 415 наверно 2-3 раза были желаемы, и то, это было необязательным. И меня попросили снять видео, когда буду готовить инструмент, на тему "что такое темперация", могу и сюда выложить. Правда это неинтересно, это для совсем начинающих.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 18:55 
Moderator
Аватара пользователя
Я "переболел" EBVT ещё в 2012 году. Было интересно, но через пару месяцев потянуло назад на равномерность. Образно говоря, овальные колёса всё-таки оказались хуже стандартных круглых (на мой взгляд). О своих экспериментах я рассказывал тогда А. Яновскому, так что он не даст соврать, если вспомнит, конечно.
В следующих трёх примерах, выполненных на одном и том же рояле, можете послушать разницу между EBVT (первые два видео) и РТС. Приятно на этом инструменте звучит всё, и в этом - заслуга упомянутого Билла Бреммера, имеющего к записи данных видео непосредственное отношение, и породистость, если можно так выразиться, самого фортепиано. Но в случае с EBVT не всё просто... Услышите сами.

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

_________________
Everything must change,
but the music is forever young.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация EBVT
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 19:09 
Administrator
Аватара пользователя
daly писал(а):
...меня попросили снять видео, когда буду готовить инструмент, на тему "что такое темперация", могу и сюда выложить. Правда это неинтересно, это для совсем начинающих.
Юрий Алексеевич, если видео для начинающих, то его можно выложить в "Разделе для обучающихся настраивать". Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles