ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 19:08 
Administrator
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
AlexHutor писал(а):
настраиваемые звуки проигрываю достаточно громко.
Поясните, а что произойдёт если проигрывать "недостаточно громко"?
Громкий звук будет тянуться дольше, и он стабильнее в эти 2-3 секунды, так показывает программа. Кроме того, при громком проигрывании выравниваются напряжения в рабочем и нерабочих участках струны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Настраивать так настраивать!
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 19:08 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Провел эксперимент который давно хотел провести. На фото сразу 4 Android устройства (сколько нашёл) под управлением программы EPT, одновременно записывающие одни и те же звуки:

Изображение

Вы сами можете себе представить какие факторы могут влиять на то что они записывают. Прежде всего меня интересовало насколько частоты клавиш (частоты основного тона) окажутся разбросанными. На всех устройствах был включён режим записи и была проиграна вся клавиатура. В хорах я оставил по одной струне, заглушив лишние. Словом, постарался создать идеальные и по возможности одинаковые условия для записи всеми четырьмя устройствами.

И вот что получилось. По горизонтали - как всегда - номер клавиши. По вертикали - максимальный разброс в герцах по всем четырём устройствам (второй график лишь показывает в более понятном масштабе левую часть первого):
ИзображениеИзображение

Для чего всё это нужно? Чтобы прикинуть насколько имеет смысл полагаться на EPT, на Android-устройство вообще и при расчете биений в частности. Глядя на этот график вы сами можете прикинуть возникающие при таком разбросе ошибки в биениях интервалов при последующих расчетах.

Можно пойти дальше. Берём и расчитываем оптимальные настроечные кривые для всех четырёх устройств и получаем разброс по частотам в герцах но уже на выходе - после "идеальной" настройки по программе (при расчете я использовал свой алгоритм оптимизации по биениям):
ИзображениеИзображение

Грубо говоря, там где мы на графике видим 1гц, отклонения биений в интервалах могут достигать до 2-х б/с. Без учета того что в биениях принимают участие не первые а более высокие тона! И это только за счет неточностей первоначального замера частот.

Кстати, то же самое но прологарифмированное даёт нам возможность оценить разброс герц в зависимости от диапазона фортепиано:
Изображение
Здесь мы видим что, как обычно, по краям дела обстоят похуже чем в середине.

Эксперименты подобные этому лишь подтверждают что программы ещё не скоро заменят хороших настройщиков :veryhappy:

P.S.: Ну и для самых любопытных - вот как выглядят результаты оценки негармоничности струн этими четырьмя различными устройствами (поменял на более привычный для коэффициента негармоничности логарифмический масштаб):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Сергей "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Klopff
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 19:17 
Administrator
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
Эксперименты подобные этому лишь подтверждают что программы ещё не скоро заменят хороших настройщиков
Эксперимент подтверждает, что программа EPT не скоро заменит хороших настройщиков. Более того, даже хороший настройщик не настроит один и тот же инструмент с одинаковым результатом два раза. Что касается ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ программ, то там всё более-менее стабильно, если конечно уметь ими пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
VladAn
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 19:26 
Аватара пользователя
Скорее всего необходимо, чтобы тюнер постоянно обновлял свои данные и "подкручивал" свои "настроечные кривые" на протяжении всего процесса настройки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 19:27 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Александр, можем ли мы как-то оценить профессиональные программы тестом подобным этому чтобы понимать насколько EPT несовершенна в смысле определения высоты звука?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 19:31 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
scherbakov.al писал(а):
Скорее всего необходимо, чтобы тюнер постоянно обновлял свои данные и "подкручивал" свои "настроечные кривые" на протяжении всего процесса настройки.

Здесь ещё не дошло до настройки. Но ясно что и в процессе настройки ошибки (разброс) при определении частоты будут иметь тот же самый порядок, каким бы способом эта программа не вела себя в процессе настройки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Сергей "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 20:35 
Administrator
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
Александр, можем ли мы как-то оценить профессиональные программы тестом подобным этому чтобы понимать насколько EPT несовершенна в смысле определения высоты звука?
Не знаю, Сергей. В TuneLab при предварительной прослушке можно на один тон сделать сколько угодно попыток и из них всех создать общий усредняющий результат. В Verituner-е вообще предварительного прослушивания нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Сергей, VladAn
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 22:21 
Старожил Форума
Аватара пользователя
scherbakov.al писал(а):
Скорее всего необходимо, чтобы тюнер постоянно обновлял свои данные и "подкручивал" свои "настроечные кривые" на протяжении всего процесса настройки.
Читая ветку http://forum.pianoworld.com/, посвящённую PianoMeter (ex. Easy Piano Tuner), понимаю, что натолкнуло Вас на данную интересную мысль.

_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю VladAn "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Настраивать так настраивать!
СообщениеДобавлено: 29 май 2019, 13:41 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
Изображение

Я продолжил свои эксперименты с программой EPT и с несколькими устройствами сразу. На этот раз я добавил к ним мой notebook и прогнал всю компанию не только через режим записи но также и через режим настройки! Излишне упоминать что колков я не крутил а просто заставил программу воспринимать имеющуюся настройку как целевую. Таким образом я получил возможность получить ответы на вопросы следующего рода:

1) Каков порядок набегающей ошибки (в герцах и в центах), никак не зависящей от стараний настройщика?
2) Зависит ли ошибка от типа вычислительного устройства, используемого для работы программы настройки, его микрофона и расположения устройства?

Приведу лишь пару графиков и выводы:
ИзображениеИзображение

Графики наглядно показывают ответ на первый вопрос: разброс между тем что было и тем что "настроено" - первый в ГЕРЦах а второй - в ЦЕНТах. Зеленая линия в обоих случаях показывает минимально возможную ошибку, то есть, ту, которую мы желали бы и ожидали бы видеть НУЛЁМ. Но она нулем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Видно что на практике, по самым разным не зависящим от настройщика причинам, работая с настроечной программой EPT он получает ошибку в 2-3 цента (и до 5-ти где-то в дискантах). То есть, если не предпринимать никаких специальных усилий (работа ушами, например) а полагаться только лишь на программу то ошибка в 2-3 цента практически гарантирована. Фиолетовая линия показывает максимальную ошибку в эксперименте. По горизонтали, как всегда, отложен номер клавиши.

Для меня вывод о гарантированной ошибке важен. Даже если мне сейчас все хором скажут что это и так было ясно, теперь это подтверждено объективными замерами и у меня имеются существенные основания полагать что результаты этих замеров можно с большой вероятностью относить и к другим настроечным программам тоже. (Хотелось бы проверить но как?)

Картинка ниже дает некоторое понимание второго вопроса:
Изображение

Видно что нехорошие всплески оранжевого цвета слева относятся к мобильному телефону XIAOMI, который (см. фото выше) лежал в ряду устройств с самого правого края. Другие устройства заметных всплесков не показали. Можно исследовать эти интересные вопросы и дальше но в целом ясно что от типа устройства и от его расположения зависит максимальная ошибка которая может набежать "сама собой". По опыту работы с программой EPT могу еще добавить что ошибка зависит еще и от используемого уровня записи (автоматического или регулируемого, как на notebook, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Entropy Piano Tuner - AFM mod
СообщениеДобавлено: 29 май 2019, 14:31 
Administrator
Аватара пользователя
Сергей, эксперимент будет ещё чище, если Вы прогоните через прослушку и настройку программу в этих девайсах НЕСКОЛЬКО раз и сравните результаты. Если они будут отличаться в разных попытках, то это виновата программа, а не устройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles