ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 12:10 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Вот уже давно интересуюсь этим методом настройки. На американских сайтах проходят горячие споры о данном методе.

На мой взгляд очень интересная тема для обсуждения. Представляю видео с кратким переводом:

Конвенция АФМ , Канзас Сити, Июль 2011

Инструктор: Бернхард Стоппер,Германия

Настройка на слух Бернхарда Стоппера « Only Pure» « Только чистота»
Научитесь делать и использовать феномен маскировки биений применяя равномерную темперацию основанную на чистых дуодецимах (12).
Вы научитесь настроивать аккорд из трёх нот темперированных кварт, квинт и октав с потрясающим звучанием и чистотой во всём диапазоне .
(Прослушайте чистоту финального аккорда данного исполнения Григория Соколова,даже самые быстрые биения терций , децим и.т.д. могут быть замаскированы используя данный метод настройки.)
Часть 1:
Темперация делается внутри чистой дуодецимы(12), используя лейстик для взятия нот на клавиатуре (дуодецимы, квинты через октаву).
Затем делаем темперацию, используя «феномен маскировки» биений.
Настраиваем «чистыми» аккордами из трёх нот темперированных кварт квинт и октав.
Часть 2:

Расширяем темперацию в басу и дисканте.

Обсуждение темы « От Пифагора до настройки “Only Pure”- Каким образом маскировка биений оправдывается в гармоническом и мелодическом соединении.


phpBB [video]



А вот сайт автора:

http://www.piano-stopper.de/html/onlypure_tuning.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 12:55 
Старожил Форума
Аватара пользователя
На странице звуковых примеров указанного сайта http://www.piano-stopper.de/html/sound_examples.html можно послушать результаты этого метода настройки.
Некоторые файлы я продублировал здесь: http://ge.tt/3vLsnEs .
Уже понятно, ЧТО получается (звуковые примеры), но пока не понятно, КАК. Вот теперь бы снять видео с русскими объяснениями тому, кто в этом разобрался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 18:56 
Мэтр
Аватара пользователя
А мне пока что непонятно всё. За исключением чистых дуодецим. Очевидно, что ми2 настраивается в строгий унисон (0 биений) с 3-м частичным тоном ля0. А как выстроить 18 клавиш между этими двумя? И сразу возникает ассоциация с изобретением Григоренко и Винниченко, опубликованным в 1971 году в журнале "Советская музыка" и повторенное позже французом Сержем Кордье без упоминания его предшественников: настройка чистыми квинтами. В этой системе расчетный коэффициент полутона - корень 7-й степени из 3/2, в связи с чем темперируется (чуть расширяется) ОКТАВА. В реальной жизни вариаций на эту тему существует много, и часто настройщик делает что-то подобное (растягивает октаву в той или иной степени), даже не зная об этом. Так что идея уже достаточно заезженная. А вот технологию херра Штоппера бы узнать, тогда и будет, о чем поразмышлять и что обсудить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 12:48 
Мэтр
Аватара пользователя
Если взглянуть чисто теоретически, то у херра Штоппера мы имеем чистую дуодециму - 3/1, поделенную на 19 равных частей. То есть коэффициент полутона здесь равен корню 19-й степени из 3 (1,059526...), что дает для октавы 2,001427... В абсолютно гармоничных спектрах такая октава ля0 - ля1 давала бы 0,314... биения в секунду или, грубо говоря, одно биение за 3 сек. Негармоничность ф-но внесет, конечно, какие-то изменения в эти цифры, но не думаю, что принципиальные. Помнится, синьор Фациоли свои рояли предлагал настраивать как раз с одним биением в три секунды. Так что - ничто не ново под Луной...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 15:26 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Хотелось бы получить пошаговую инструкцию (т.е. план) для пробы и одобрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 17:32 
Мэтр
Аватара пользователя
VladAn писал(а):
Хотелось бы получить пошаговую инструкцию (т.е. план) для пробы и одобрения.
Хорошо бы спросить у Штоппера. А я могу предложить настроить исходную октаву чуть расширенно, с одним биением в 3 секунды, а потом разогнать внутри ее РАВНОМЕРНУЮ темперацию. Затем от си-бемоля1 до ми-бемоля2 настраивать те же октавы с одним биением за три секунды с постепенным осторожным учащением этих биений. Начиная от ми2 - по акустически чистым дуодецимам от ля0 и далее. От соль-диеза0 вниз - по тем же акустически чистым дуодецимам.Не сомневаюсь, что ничего такого революционно-соблазнительного не получится: ничего нового и неиспробованного у Штоппера нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 18:39 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Это для тех кто владеет английским, постараюсь вскоре перевести статью, но пока выкладываю в английском варианте. Акцент делается не просто на то что делается расширенная темперация, а на то что в этой темперации гармоники в созвучиях и аккордах синхронизируются и находятся в антифазе, создавая эффект маскировки биений.

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 19:30 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Вот американский форум где горячо обсуждалась эта тема:
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthre ... 508/1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 07:32 
Мэтр
Аватара пользователя
Иван Йохнер писал(а):
...в этой темперации гармоники в созвучиях и аккордах синхронизируются и находятся в антифазе, создавая эффект маскировки биений...
Иван, спасибо за интересную тему. Однако сумлеваюсь я: загнать в строгую антифазу какую бы то ни было пару фортепианных струн в принципе невозможно. Достаточно измениться температуре на один градус и/или влажности на пяток процентов - и от исходной антифазы останутся рожки да ножки. Не говоря уже о текущей нестабильности колебаний: достаточно взглянуть на дисплеи той же TuneLab'ы. Вам удавалось совсем остановить "кубики" и наглухо закрыть "воротики" ее индикаторов? Мне - нет. Так что разговор о синхронизации и антифазе чего бы то ни было в фортепианном звуке меня как-то настораживает. Буду ждать Вашего перевода (самому по-английски тяжеловато) в надежде избавиться от сомнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация маскировки биений Бернхарда Штоппера
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 12:34 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Да, я не сомневаюсь в том что эта темперация и любая другая высококачественная настройка продержится один концерт . Понимаю,что на самом деле с разными программами и "Ноу Хау" обстоит всё гораздо проще чем всегда описывают об этом авторы, постараюсь больше узнать у г.на Штоппера лично.

( Штоппер мастер очень крутой по описанию его биографии, кроме того он был личным учеником самого крутого интонировщика Эвальда Фогеле, наверное не удержусь поеду лично на встречу))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles