ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 06:09 
Старожил Форума
Аватара пользователя
= [ Новый Рояль ] = писал(а):
...А Вам, VladAn, неизвестны "методы 3-6" ?
Уже "набила оскому" постоянная путаница: зона темперации и область темперирования, прием и метод, темп и ритм... В обойме мэтров нашего форума есть потрясающий специалист в области методологии человеческой деятельности А.В. Яновский. Вопрос Вам, Александр Владимирович: чем же, все-таки, прием отличается от метода?

_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 17:18 
Мэтр
Аватара пользователя
VladAn писал(а):
= [ Новый Рояль ] = писал(а):
...А Вам, VladAn, неизвестны "методы 3-6" ?
Уже "набила оскому" постоянная путаница: зона темперации и область темперирования, прием и метод, темп и ритм... В обойме мэтров нашего форума есть потрясающий специалист в области методологии человеческой деятельности А.В. Яновский. Вопрос Вам, Александр Владимирович: чем же, все-таки, прием отличается от метода?

Дорогой VladAn!
Конечно же, за титул "потрясающий" спасибо, но он обязывает "потрясать", хотя бы время от времени. И главное, было бы чем. Попробую, а Вы решайте, это то или просто обещание вместо действия.
Итак, в чём различие между приёмом и методом? Википедия отвечает на этот вопрос так.

"Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от μετά- + ὁδός «путь») — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. В силу своей ограниченности рамками действия и результата, методы имеют тенденцию устаревать, преобразовываясь в другие методы, развиваясь в соответствии со временем, достижениями технической и научной мысли, потребностями общества. Совокупность однородных методов принято называть подходом. Развитие методов является естественным следствием развития научной мысли".
Для полноты понимания вспомним определения "экономический метод", "монетарный метод", "научный метод", "эмпирический метод", "исследовательский метод", "интуитивный метод" и т. д.
Немножко заумно, но в приближении к нашей профессиональной области это можно объяснить так: есть метод настройки по благозвучию созвучий; есть метод настройки по эталонным тонам (здесь имеется ввиду либо набор камертонов, либо звуки другого инструмента, который принимают за настроенный и т. п.); есть метод настройки по сравниваемым темпам биений в интервалах (где, получив интервал с частотой биений, близкой к необходимой, используют его как эталонный для подгонки по ней частоты биений в другом интервале); есть метод прямой (то есть не сравнительной) настройки по биениям, где может быть использован независимый генератор эталонных темпов (например, метод синхронизации); есть метод прямой настройки тонов по приборам (просто тюнер, ТюнЛаб, ВериТюнер, СайберТюнер и т. п.) Все эти методы принципиально отличны друг от друга и подходами, и наборами средств, и технологиями, и т. п. Уже по этому перечню видно, что "метод" - определение достаточно фундаментальное. Смена метода - это смена принципов и, как правило, всего арсенала средств настройки. При этом методы могут быть совмещены. Например, исполнив строй или часть строя методом прямой настройки тонов по прибору (тюнер, ТюнЛаб, ВериТюнер, СайберТюнер и т. п.), настройщик может использовать в качестве контрольного метод оценки благозвучия созвучий или метод прямого, или сравнительного контроля темпов биений, или и тот, и другой вместе взятые и т. д.

Термин "приём" имеет множество значений, включая и встречу гостей, и получение от отправителя почтового отправления, и посещение врача, и употребление лекарства и т. д. Для нас из всех значений представляют интерес "отдельное движение в серии однородных действий" или "часть более сложного действия", или "особый способ выполнения какой-либо операции или сложного действия, комплекс действий" и т. п.

Разницу между методом и приёмом удобно также рассмотреть на каком-либо виде спорта, например, борьбе. Один метод борьбы основан на силовом противодействии противнику, другой - на техническом превосходстве, третий - на противопоставлении силе выносливости, ловкости или быстроты, четвёртый - на использовании энергии действия собственно противника и т. д. Внутри всех этих методов существует множество приёмов. Например, для укладки противника на ковёр в методе силового противодействия используют приём "пересилить", в методе противопоставления противнику выносливости выждать, когда противник устанет, в методе на основе технического превосходства выполнить приём "подсечка", а в методе на основе использования собственной ловкости и энергии действия противника уклониться и, подтолкнув, дать ему упасть самому и т. д.

Ваше предложение дать разъяснение, уважаемый VladAn, "выросло" из вопроса Нового Рояля о "методе 3/6", который я ещё при жизни В. Г. Порвенкова, дискутируя с ним, назвал не методом, а приёмом внутри метода настройки по сравнению и сопоставлению темпов биений в различных интервалах, из которых один считается настроенным, а другой (другие) настраиваемым, поскольку он ничем не отличается от сравнения и сопоставления темпов биений в квинте и кварте как 1:1,4 или в трёх смежных больших терциях в пределах октавы а-а1 как 8,7:11:13,8. Здесь разница только в наименованиях интервалов, их местоположении относительно друг друга и величинах частот биений, а базовый принцип, определяющий метод, один и тот же - сравнение и сопоставление темпов биений в различных интервалах на слух.

Если я что-то изложил не очень вразумительно или же моё суждение порождает несогласие, готов и к дополнительным разъяснениям, и к дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Александр Яновский "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, VladAn, Доремидо...
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 07 июн 2014, 23:15 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Спасибо за исчерпывающее объяснение. Для меня всё более чем вразумительно. Надеюсь, что остальные участники форума по данному вопросу тоже себе всё уяснили.

_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 23:33 
Старожил Форума
Аватара пользователя
В данных трёх видео с отремонтированным спинет-пиано интересно посмотреть-послушать область темперирования, подъём строя в дисканте (не лишённый оригинальности) и подъём баса. Все три видео записаны Биллом Бреммером (Bill Bremmer RPT), известным в США настройщиком. Попутно отмечу ключик: дёшево и сердито (чем-то напоминает рукоятку скоростей от грузовика). И ещё должен обратить внимание на постановку ключа. Похоже, на Западе вопрос об этом снят, и каждый так ставит ключ, как ему удобно.
Пришлось два видео перезалить, т.к. у авторских имела место неправильная ориентация в пространстве.

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

И ещё два видео с работой в области темперирования.

phpBB [video]

phpBB [video]


На сегодня, думается, хватит. :)

_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю VladAn "Спасибо" сказали:
AlexHutor, Klopff
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 07:03 
Старожил Форума
Аватара пользователя
VladAn писал(а):
. Все три видео записаны Биллом Бреммером, известным в США настройщиком. Попутно отмечу ключик: дёшево и сердито (чем-то напоминает рукоятку скоростей от грузовика). И ещё должен обратить внимание на постановку ключа. Похоже, на Западе вопрос об этом снят, и каждый так ставит ключ, как ему удобно.
Похоже, на Западе, не только работают Биллы Бреммеры с таким вот подходом держать ключ. У нас вот большинство Аргентинцев пишут левой рукой, при этом перевернув тетрадь к верх ногами, концы пальцев при этом смотрят на тело. Можно себе представить такую "скрюченность"? А Билл Бреммен просто гениален, поскольку с такой позиции постановки ключа, говорю о том, что не понимаю каким образом этот настройщик устанавливает "замок" надежный, мне остается лишь завидовать его гениальности. Если так разобраться, приходится иной раз переставлять ключ с 12:07 на 12 ровно, что бы зафиксировать надежно, что бы надежней даже себе и не придумать, а тут,,, на тебе,,
настройщик работает на 12:15 почти, даже не думая ничего переставлять. Гениален! Других слов нет.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Доремидо... "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 00:11 
Старожил Форума
Аватара пользователя
P.S. к моему предыдущему посту в этой теме: AlexHutor нашёл ссылочку на страницу с ключом, которым пользуется Билл Бреммер. Cчитаю необходимым подкорректировать выражение "дёшево и сердито", в котором оставляю только "сердито" :) . Цена $175.

_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 03:23 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Может быть, не хуже карбонового? Мне карбон в скором времени привезти должны, как бы заказал. да и с полным комплектом боеголовок. Аж тышщу доллáров вынь да положь, а то и поболее.
Тема, вообще-то, для начинающих, но пусть знают по чем фунт лиха. :aga:

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 14:00 
Аватара пользователя
Доброго времени суток всем участникам форума!

Относительно недавно я понял, что мне невероятно нравится работа настройщика. Должен сразу сказать, что привело меня к этому пониманию увлечение музыкой, которое особенно ярко проявило себя после окончания музыкальной школы по классу фортепиано. Профессия настройщика фортепиано кажется мне замечательным компромиссом между творческой и технической деятельностью, и именно благодаря этому возникло желание учиться настраивать, регулировать и иными способами "врачевать" музыкальные инструменты, которые я так полюбил за время учебы в музшколе.

Интерес к работе настройщика пробудился тогда, когда я познакомился с пианино "Токката", которое буквально бросили на произвол судьбы в актовом зале нашей школы (общеобразовательной). Мне действительно стало жаль его. И тогда я твердо решил, что нужно браться - если не настроить, то хотя бы отрегулировать механику и вычистить вековую пыль и мусор, которые скопились внутри многострадального инструмента. Получив разрешение от завуча и директора и дождавшись каникул, я собрал инструменты и как на крыльях полетел в школу.

Ремонт, чистка и настройка заняли четыре дня. Да, за настройку я все же взялся, но поднимать строй в 440 Гц не стал - попытался восстановить его на четверть тона ниже (именно на такую высоту приблизительно "сел" строй). Скажу честно, закончив работу, я был очень доволен собой. И каково же было разочарование, когда моя "темперация", выстроенная с великим трудом, расползлась к чертовой бабушке (прошу прощения за такую экспрессию), и все вернулось на круги своя! Хорошо, что хоть пыль обратно не вернулась, и подклеенные молотки не выскочили - хотя бы этим можно было себя убедить, что время потеряно не зря.

Попытавшись понять, в чем я ошибся, я осознал, что дело было в неправильной работе с ключом. Отсутствие единообразной постановки вирбелей, по всей видимости, и привело к расползанию строя. Каюсь! :pardon: Больше этого пианино я касаться не стал, за исключением регулировки пилотов, чтобы не натворить бОльших бед (потому как укрепление строя пока кажется мне делом слишком сложным). Вместо этого я решил почитать, что пишут о настройке профессиональные настройщики. Вот так я и набрел на этот форум!

Теперь, ознакомившись с теорией, обзаведясь более-менее приличным инструментом и собравшись с духом, я хочу взять реванш - на сей раз попытаюсь настроить пианино "Саратов". Заглянув "под капот" инструмента, открыл для себя, что рама беспанцирная. Собственно, поэтому у меня и возник ряд вопросов, которые я хотел бы вам задать:

- Как правильно работать с ключом, чтобы избежать ослабления посадки вирбеля?
- Можно ли вместе с поворотом "напрягать" вирбель, отклоняя ручку ключа от себя и на себя?
- Допустимо ли воздействовать на вирбель небольшими рывками, или обязательно плавное приложение силы?

Подчеркну, хотелось бы услышать ответы относительно специфики работы именно на инструментах с беспанцирными рамами, потому как в общем информации о технике работы с ключом довольно много.

Извините, если подобные вопросы уже кто-то задавал, а я проглядел. Благодарю заранее!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Садко "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 16:22 
Старожил Форума
Первое, что нужно выяснить, это держит ли строй пианино(рояль))))

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 19:12 
Мэтр
Аватара пользователя
Садко писал(а):
...- Как правильно работать с ключом, чтобы избежать ослабления посадки вирбеля?...

Почитайте:
http://afmforum.ru/static.php?p=klopov13


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Klopff "Спасибо" сказали:
Садко
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles