ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подъём строя
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017, 06:12 
Мэтр
Аватара пользователя
К вопросу об "оседании" строя при подъеме. Вчера настраивал "циммерманн"-110, 7 с четвертью октав и решил померить динамику строя в процессе его подъема. Исходное состояние: А3 -75 ц, дисканты в среднем -100-120 ц, басы в среднем -50 ц. Начальное завышение А3 +21 ц, то есть примерно четверть от исходного занижения. После прохода по одной струне вверх А3 +13 ц. После прохода по одной струне в басах А3 +13 ц. Проход по второй струне вверх, А3 +4 ц. Проход по второй струне в басах, А3 +4 ц. Проход по третьей струне вверх А3 -3ц, А4 -10ц, А5 -5 ц, А6 -10 ц, А7 0ц. А2 +1 ц, А1 +1 ц, А0 0ц, то есть почти попал в камертон. Интересно, что манипуляции с басами практически не затрагивают середину: А3 после проходов по басам не изменяла высоту. Надеюсь, кому-то будет на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 09:33 
Аватара пользователя
Здравствуйте. Я начинающий настройщик и хотел бы получить некоторую помощь в опыте. Пианино "Приморье", было выпущено в 80-х 20 века. Последняя настройка была в 1998 году. Сейчас 2017 год, прошло 19 лет с тех пор, когда приходил последний настройщик. Открыв инструмент ужаснулся тем, что моль съела все флейки и не только, клавиши лежат на вагебанке. Молотки в разные стороны и тд. и тп. Хозяйка слезно просила настроить не трогая ничего другого. Конечно можно было бы и отказаться. Вот как поступать в таких случаях? Я согласился. Естественно поправил клавиатуру, поставил молотки на место, что-то клеил и тд. Настройка. Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца. Вопросы такие:
Стоит ли вообще браться за такие пианино? А если стоит, то как действовать.
У меня была мысль, что все подтянуть и оставить на 2 дня, а потом уже заниматься чистовой настройкой. Подскажите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 10:39 
vdmr писал(а):
Здравствуйте. Я начинающий настройщик и хотел бы получить некоторую помощь в опыте. Пианино "Приморье", было выпущено в 80-х 20 века. Последняя настройка была в 1998 году. Сейчас 2017 год, прошло 19 лет с тех пор, когда приходил последний настройщик. Открыв инструмент ужаснулся тем, что моль съела все флейки и не только, клавиши лежат на вагебанке. Молотки в разные стороны и тд. и тп. Хозяйка слезно просила настроить не трогая ничего другого. Конечно можно было бы и отказаться. Вот как поступать в таких случаях? Я согласился. Естественно поправил клавиатуру, поставил молотки на место, что-то клеил и тд. Настройка. Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца. Вопросы такие:
Стоит ли вообще браться за такие пианино? А если стоит, то как действовать.
У меня была мысль, что все подтянуть и оставить на 2 дня, а потом уже заниматься чистовой настройкой. Подскажите пожалуйста.
Прежде чем что-то советовать,в Вашем случае, совешенно необходимо точно знать,-а колки натяжение струн точно держат???


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:27 
Старожил Форума
Аватара пользователя
краскюн писал(а):
vdmr писал(а):
Здравствуйте. Я начинающий настройщик и хотел бы получить некоторую помощь в опыте. Пианино "Приморье", было выпущено в 80-х 20 века. Последняя настройка была в 1998 году. Сейчас 2017 год, прошло 19 лет с тех пор, когда приходил последний настройщик. Открыв инструмент ужаснулся тем, что моль съела все флейки и не только, клавиши лежат на вагебанке. Молотки в разные стороны и тд. и тп. Хозяйка слезно просила настроить не трогая ничего другого. Конечно можно было бы и отказаться. Вот как поступать в таких случаях? Я согласился. Естественно поправил клавиатуру, поставил молотки на место, что-то клеил и тд. Настройка. Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца. Вопросы такие:
Стоит ли вообще браться за такие пианино? А если стоит, то как действовать.
У меня была мысль, что все подтянуть и оставить на 2 дня, а потом уже заниматься чистовой настройкой. Подскажите пожалуйста.
Прежде чем что-то советовать,в Вашем случае, совешенно необходимо точно знать,-а колки натяжение струн точно держат???

Уважаемый,если вам позволяет время,то повозиться с этим фортепиано безусловно стоит.Просто ради опыта.Проверьте жесткость конструкции,проверьте колки,деку-все ли на месте,штэги(очень вероятно,что отклеились),рипки,восстановите все шайбы,фильц..Струны конечно релаксируют и долго еще будут тянуться(а чего вы хотели,чтобы после такого перерыва,все раз два и настроилось?),но...-опыт будет очень полезен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 14:49 
Administrator
Аватара пользователя
vdmr писал(а):
Здравствуйте...
Пианино "Приморье"...
Настройка. Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца...
Подскажите пожалуйста.
Затяните все рамные шурупы. И проверьте раму, целая ли она, нет ли трещин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 21:24 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
vdmr писал(а):
Здравствуйте. Я начинающий настройщик и хотел бы получить некоторую помощь в опыте. Пианино "Приморье", было выпущено в 80-х 20 века. Последняя настройка была в 1998 году. Сейчас 2017 год, прошло 19 лет с тех пор, когда приходил последний настройщик. Открыв инструмент ужаснулся тем, что моль съела все флейки и не только, клавиши лежат на вагебанке. Молотки в разные стороны и тд. и тп. Хозяйка слезно просила настроить не трогая ничего другого. Конечно можно было бы и отказаться. Вот как поступать в таких случаях? Я согласился. Естественно поправил клавиатуру, поставил молотки на место, что-то клеил и тд. Настройка. Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца. Вопросы такие:
Стоит ли вообще браться за такие пианино? А если стоит, то как действовать.
У меня была мысль, что все подтянуть и оставить на 2 дня, а потом уже заниматься чистовой настройкой. Подскажите пожалуйста.

Уважаемый начинающий коллега! При подъёме строя, и не только при нём, есть много такого, что настройщик делает автоматически. Разумеется, Вы очень верно сделали, что сначала занялись клавиатурой и механикой, это необходимо сделать. Но есть большое количество вариантов и нюансов, учитывающих как состояние конструкции, так и возможные осложнения при той или иной операции, которые "предвидит" опытный мастер, и так строит свою работу с учётом этих возможных осложнений, чтобы при наименьших затратах получить наибольший результат.
Опыт приходит с годами, но чтобы он быстрее пришёл, я бы посоветовал Вам для начала хорошенько "выучить матчасть"- проштудировать имеющуюся на этом форуме тему о подъёме строя. viewtopic.php?f=2&t=3
Вам правильно посоветовали коллеги при таких начальных данных и с учётом состояния проверить опорные конструкции и раму, и закрепить все шурупы. Это первое, что обычно делается. Далее есть варианты, но я бы лично не стал так резко поднимать строй, ставя Ля сразу в 442. Лучше постепенно, и в три прохода: ставим Ля в 438, делаем первый грубый проход, строй будет неровный и опустится до 435-434. Второй проход начинаем с 441, строй в конце будет в районе 439-438. И третий проход можно будет делать, начав с 440,5-441. Но нужно понимать, что и третья настройка- не финишная, как бы тщательно Вы её ни делали: строй через пару дней всё равно "поползёт", и через недельку желательно бы ещё его настроить. Вот тогда он будет более-менее стабильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:12 
Старожил Форума
Аватара пользователя
vdmr писал(а):
Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца. Вопросы такие:
Стоит ли вообще браться за такие пианино? А если стоит, то как действовать.
У меня была мысль, что все подтянуть и оставить на 2 дня, а потом уже заниматься чистовой настройкой. Подскажите пожалуйста.

После того, как была настроена область темперации впервые, Вы потом учитывали "растяжку" настраивая по октавам вверх? Или просто выстраивали их как можно чище? Задаю этот вопрос с целью выяснить правильность действий. Задачей настройщика при подъеме строя является следующее: с первого прохода получить ровный строй по всему диапазону, а это делается существенными поправками на вероятное, или даже лучше сказать, неизбежное занижение пройденной зоны. На самом деле, подъем строя является очень сложным донастроечным действом которое нужно очень хорошо осмыслить и учитывать многие вещи. Например: сколько таких проходов надо делать для конкретного инструмента, с какого изначального тона все тянуть, способ подъема. Как и мои коллеги, рекомендую посетить тему "Подъем строя" и особенно внимательно изучить посты Владимира Алексеевича Клопова (Klopff), который предлагает, на мой взгляд, самый рациональный, грамотный, наиболее щадящий метод и освоить именно его.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 09:47 
Старожил Форума
Доремидо... писал(а):
vdmr писал(а):
Высота строя была Ля1 428 гц. Настраивал 6 часов. Так и не добился хорошего результата. Все плывет. А делал следующее: Довел до 442 Гц Ля1. Сделал темперацию. Строй зоны темперации держался. Настроил басы приблизительно, затем дисканты и оставил пианино на 50 минут, занимаясь его ремонтом. Начал точную настройку. И тут все началось. Делаю темперацию, ухожу в басы, плывет темперация, хотя строй держался в самой темперации. Снова настраиваю темперацию и иду в дисканты середина падает на 2 герца. Вопросы такие:
Стоит ли вообще браться за такие пианино? А если стоит, то как действовать.
У меня была мысль, что все подтянуть и оставить на 2 дня, а потом уже заниматься чистовой настройкой. Подскажите пожалуйста.

После того, как была настроена область темперации впервые, Вы потом учитывали "растяжку" настраивая по октавам вверх? Или просто выстраивали их как можно чище? Задаю этот вопрос с целью выяснить правильность действий. Задачей настройщика при подъеме строя является следующее: с первого прохода получить ровный строй по всему диапазону, а это делается существенными поправками на вероятное, или даже лучше сказать, неизбежное занижение пройденной зоны. На самом деле, подъем строя является очень сложным донастроечным действом которое нужно очень хорошо осмыслить и учитывать многие вещи. Например: сколько таких проходов надо делать для конкретного инструмента, с какого изначального тона все тянуть, способ подъема. Как и мои коллеги, рекомендую посетить тему "Подъем строя" и особенно внимательно изучить посты Владимира Алексеевича Клопова (Klopff), который предлагает, на мой взгляд, самый рациональный, грамотный, наиболее щадящий метод и освоить именно его.

Есть, конечно, другой способ - за 2-2,5 часа поднять строй. Но он не показался "сообществу" и как-бы не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Раздел для обучающихся настраивать
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 12:51 
Аватара пользователя
Доремидо... писал(а):
После того, как была настроена область темперации впервые, Вы потом учитывали "растяжку" настраивая по октавам вверх? Или просто выстраивали их как можно чище? Задаю этот вопрос с целью выяснить правильность действий. Задачей настройщика при подъеме строя является следующее: с первого прохода получить ровный строй по всему диапазону, а это делается существенными поправками на вероятное, или даже лучше сказать, неизбежное занижение пройденной зоны. На самом деле, подъем строя является очень сложным донастроечным действом которое нужно очень хорошо осмыслить и учитывать многие вещи. Например: сколько таких проходов надо делать для конкретного инструмента, с какого изначального тона все тянуть, способ подъема. Как и мои коллеги, рекомендую посетить тему "Подъем строя" и особенно внимательно изучить посты Владимира Алексеевича Клопова (Klopff), который предлагает, на мой взгляд, самый рациональный, грамотный, наиболее щадящий метод и освоить именно его.


Всем большое спасибо за советы. Да, я настраивал как можно чище, чтобы при повторной настройке уже было легче. К сожалению раму не смотрел, от ужасного состояния пианино как то растерялся. Рекомендации понятны, буду дальше учиться. Хозяева "Приморья" остались все равно довольны, сказали им нравится настройка. Я дал гарантию 1 месяц, пусть звонят. Семья музыкальная от мамы с двумя музыкальными образованиями до дочерей, закончивших музыкальные школы по классу скрипка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Подъём строя
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 12:58 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
ФИЛ писал(а):
Есть, конечно, другой способ - за 2-2,5 часа поднять строй. Но он не показался "сообществу" и как-бы не существует.

Что это за способ, коллега?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles