ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 20:22 
Administrator
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
А если черновая получилась почти в точку, допустим отклонение от цели во всей области темперирования не более 2-3 центов. Тут ленточка тоже даст большую погрешность? Я пока открыт для любых вариантов, но хочется сразу поступать правильно, 20 лет на осознание ошибок - что-то расточительно, и так поздновато взялся :)
Иван, привет, давно вас не было :smile:
Дело не в том, близко ли инструмент к камертону до чистовой. Если вы за максимальное приближение к наилучшей настройке, то лента здесь плохой помощник. Настраивая одну струну в хоре, нельзя думать, что полученный подстройкой остальных струн хор зазвучит строго на той же частоте. Всегда (!) при настройке хора полученная частота отличается от однострунной первоначальной. Вы скажете: "Ну и что, пусть каждый хор сместится, результат всё равно окажется ровный". Нет, каждый хор смещается по-разному, вы сами можете замерить это хорошей настроечной программой. Да, лента удобна, но это удобство - ловушка для ленивых :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 21:04 
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Если вы за максимальное приближение к наилучшей настройке, то лента здесь плохой помощник


Доброго! Да, у меня качество настройки в приоритете, плохо-то оно само получается :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 17:52 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Klopff писал(а):
Domspasekoi писал(а):
РоманКо писал(а):
Domspasekoi писал(а):
Красная лента - зло..)

А зелёная? Почему, если не секрет?

Зелёная конечно лучше, не спорю)) Человек потратил на темперацию пол часа, а в момент подстройки унисонов всё уедет в тартарары. Может лучше выстроить три струны, пробить их до самого дна... и пойти дальше? Мы это уже обсуждали несколько лет назад, сорри за боян))

У меня как раз только зеленая. И только для серьезного, не менее, чем на 30 центов, подъема строя приемом "по одной струне". Во всех остальных случаях - клинки. Особенно при настройке начисто. И, конечно, до самого дна.


А если черновая получилась почти в точку, допустим отклонение от цели во всей области темперирования не более 2-3 центов. Тут ленточка тоже даст большую погрешность? Я пока открыт для любых вариантов, но хочется сразу поступать правильно, 20 лет на осознание ошибок - что-то расточительно, и так поздновато взялся :)

А что ты имеешь в виду под"почти в точку"? Как ты это определяет? Последовательность интервалов проигрывает, измеряешь прогами, или слушаешь благозвучие того, что получилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 02:01 
Аватара пользователя
Я ж вижу где ля1 очутилась , по телефону. Меньше Герца если отклонение - значит, меньше 4 центов. После того, как ля дотянул до цели и приступаю к чистовой темперации, слышно, какая ошибка осталась в других интервалах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020, 23:17 
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Константин писал(а):
VladAn писал(а):
Фетровые предпочтительнее.

О, да. На роялях только ими, по всему диапазону. С пианино сложнее. Уйма времени на перестановку клинков в дискантах и как это время сократить пока не знаю :pardon:

Пластмассовый пинцет вам в помощь.

Изображение

Сегодня попробовал китайский аналог, идентичный натуральному. Действительно удобно! Сердечно благодарю за наводку.

_________________
Make Ukraine tuned again!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 23:22 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Ух, цис-дур в среднетоновой 1571! После такого "рашпиля" по ушам всё покажется изящным.

phpBB [video]

_________________
Жизнь слишком коротка для плохой музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 12:09 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Сезар Франк. Соната ля мажор для скрипки и фортепиано. Неравномерная темперация с семью чистыми квинтами.
phpBB [video]

_________________
Жизнь слишком коротка для плохой музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 16:14 
Старожил Форума
Аватара пользователя
VladAn писал(а):
Сезар Франк. Соната ля мажор для скрипки и фортепиано. Неравномерная темперация с семью чистыми квинтами.
phpBB [video]

:like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 19:42 
Мэтр
Аватара пользователя
VladAn писал(а):
Сезар Франк. Соната ля мажор для скрипки и фортепиано. Неравномерная темперация с семью чистыми квинтами.
...

Люблю эту сонату. Вот фрагмент из моей давней неоконченной заметки про темперацию, сейчас как раз к слову пришелся:

"В конце 50-х — начале 60-х гг. ХХ века появилось немало конструкций клавишных электромузыкальных инструментов (электроорга́нов), в которых весь звукоряд получался октавным делением частот сигналов 12 задающих генераторов (ЗГ), настроенных по хроматической гамме. Настройка такого инструмента сводилась к точной установке частот ЗГ, и весь диапазон получался автоматически настроенным. Существовал способ сэкономить и уменьшить число ЗГ вдвое, а недостающие 6 частот получать делением шести имеющихся не только на 2, но и на 3, то есть, получая звук не только октавой, но и дуодецимой (квинтой через октаву) ниже исходной частоты. Например, у нас есть ЗГ на звуки до, ре, ми, фа-диез, ля-бемоль, си-бемоль 6-й октавы. От них делением частот на 2 получаются частоты этих же звуков во всем диапазоне. От них же делением на 3 получаются частоты звуков фа, соль, ля, си 4-й октавы и ре-бемоль, ми-бемоль 5-й. От этих частот делением уже на 2 образуются эти же звуки в более низких октавах.
Деление частоты на 3 дает акустически чистую дуодециму, поэтому в таком инструменте настоящий РТС недостижим. Однако если попытаться добиться максимальной равномерности темперации в этих условиях, мы придем к чередованию в круге чистых и суженных примерно на 4 цента (1/6 ПК) квинт. Точно такими же квинтами оперируют, по свидетельству А.М.Волконского, Валотти (1770) и Янг (1800). Разница лишь в том, что в старинных темперациях акустически чистые квинты расположены неравномерно по квинтовому кругу и сосредоточены в определенных его местах в соответствии с идеей автора темперации, в электроорганах «экономной» конструкции авторы инструментов стремились к наибольшей равномерности всей темперации и располагали совершенные квинты равномерно, например, как сказано выше."

Здесь, правда, чистых квинт всего шесть, а не семь, но тем не менее. Еще варианты темпераций с чистыми квинтами есть у Вольфганга Визе:
static.php?p=wiese и у вашего покорного слуги:
static.php?p=klopov6 Последний вариант очень просто реализуется в TuneLab - можно просто написать текстовый файл по образцу темперационных файлов *.tem, например:

C 4.0 Циклический НРТС, квинты +/- 2 ц.
C# -2.0
D 0.0
D# 2.0
E -4.0
F 6.0
F# -4.0
G 2.0
G# 0.0
A -2.0
A# 4.0
B -6.0

и загрузить его при настройке. Каюсь, у меня до этого руки так до сих пор и не дошли, но желание все еще есть.
Жаль, авторы ролика не указали, как именно расположены чистые квинты в использованной здесь темперации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Темперация
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 20:47 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
...желание все еще есть...
Я - неисправимый поборник РТС-а, хотя и нахожу иногда интересным неравномерный строй. Самое, на мой взгляд, плохое, что звучание в нем сильно зависит от расположения чистых и "нечистых" интервалов. При этом никакой речи не может идти об идентичности в случае модуляции.

_________________
Жизнь слишком коротка для плохой музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles