ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 20:20 
Мэтр
Аватара пользователя
Уважаемые коллеги, хочу поделиться с вами информацией о необычном состоянии инструментов. Мне за всю мою многолетнюю практику встретились в разные годы несколько пианино - где-то 4 или 5 инструментов, которые очень странно "вели" себя во время настройки. Странность заключалась в том, что при уходе по октавам как в нижний, так и в верхний регистры после настройки темперации отдельные ноты в этой самой темперации начинали самопроизвольно то понижаться, то повышаться. Естественно, что приходилось возвращаться и все это дело поправлять и так несколько раз! В общем, сплошное мучение... И это при хорошей запрессовке вирбелей! Тщательный осмотр состояния всех опорных конструкций - рамы, вирбельбанка, футора, проклейки деки по всему периметру никаких нарушений не выявил. Интересно то, что все это были пианино 102 артикула. Ни на одной другой модели инструментов ничего подобного мне не встречалось. Если кому-то из вас приходилось иметь дело с подобными капризами в пианино, поделитесь, пожалуйста, своим опытом настройки таких хулиганов и, может быть, объясните причину такого неадекватного их поведения. Лично для меня это так и остается загадкой. Есть, правда, предположение, что это результат частичной расклейки вирбельбанка с футором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Владимир Бирюков "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, AlexHutor, Ramil, VladAn
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 01:00 
Administrator
Аватара пользователя
Первое, что приходит в голову - трещина в раме. Но Владимир Степанович пишет, что рамы у этих пианино в порядке. Может ослабли рамные болты? Мне на советских пианино такие капризы с гулянием строя не встречались. Был у меня подобный случай со старинным немецким инструментом много лет назад, я тогда ещё был молодой-неопытный и не догадался проверить раму, а дело, скорее всего, было в ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 14:14 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Не упомню такого случая. Правда, последний раз я настраивал 102-е артикулы лет 20 назад...
Как гипотезу, объясняющую такое странное поведение строя, могу предложить два фактора:
-плохая припасовка рамы, или ослабление её болтов, в результате чего образуются "висящие в воздухе" зоны, которые при натяжении струн начинают "гулять";
-чрезмерно большой шранк на штеге, в результате чего струны могут самопроизвольно давать отсроченные во времени "проскоки".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Ramil
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 15:17 
Мэтр
Аватара пользователя
Владимир Бирюков писал(а):
...где-то 4 или 5 инструментов, которые очень странно "вели" себя во время настройки. Странность заключалась в том, что при уходе по октавам как в нижний, так и в верхний регистры после настройки темперации отдельные ноты в этой самой темперации начинали самопроизвольно то понижаться, то повышаться. ... И это при хорошей запрессовке вирбелей! ...

Был у меня лет 15 назад подобный "аккорд" арт. 102. Настроил я его за 4 прохода: первый начерно с подъемом строя, а остальные 3 - чистовые, всё, как Владимир Степанович рассказал. Тогда я так и не понял, в чем дело, а сейчас думаю, что все-таки виноват перезажатый нажимной каподастр и, соответственно, повышенное трение в точках контакта струн с каподастром и клангштабиком. Возможно, что еще и плохо обработанная поверхность обеих деталей. Но ослабить струны, снять каподастр и зашлифовать его и клангштабик духу у меня не хватило тогда, а больше к этому "аккорду" меня не звали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Klopff "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Ramil, Владимир Бирюков
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 16:05 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Был у меня лет 15 назад подобный "аккорд" арт. 102. Настроил я его за 4 прохода..... а больше к этому "аккорду" меня не звали.

А не образовался ли, дорогой коллега, после такой тщательной настройки в этом инструменте так называемый "вечный строй"? Может, поэтому и не зовут? :veryhappy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
Domspasekoi, Klopff
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 16:16 
Administrator
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Как гипотезу, объясняющую такое странное поведение строя, могу предложить...

-чрезмерно большой шранк на штеге, в результате чего струны могут самопроизвольно давать отсроченные во времени "проскоки".
Как мне представляется, подобные "проскоки" на штеге будут происходить с последующим понижением тона струны. Настраиваем мы, как правило, повышая строй, немного или много в зависимости от величины его исходного проседания. Следовательно, рабочая часть струны натянется больше, а нерабочая за штегом останется менее натянутой. Когда струна преодолеет тормозящий шранк на штеге, то рабочая её часть немного ослабнет, следовательно тон струны понизится. А Владимир Степанович писал, что "гуляние строя" в его случаях было хаотичным - то вниз, то вверх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Ramil
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 16:32 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Как гипотезу, объясняющую такое странное поведение строя, могу предложить...

-чрезмерно большой шранк на штеге, в результате чего струны могут самопроизвольно давать отсроченные во времени "проскоки".
Как мне представляется, подобные "проскоки" на штеге будут происходить с последующим понижением тона струны. Настраиваем мы, как правило, повышая строй, немного или много в зависимости от величины его исходного проседания. Следовательно, рабочая часть струны натянется больше, а нерабочая за штегом останется менее натянутой. Когда струна преодолеет тормозящий шранк на штеге, то рабочая её часть немного ослабнет, следовательно тон струны понизится. А Владимир Степанович писал, что "гуляние строя" в его случаях было хаотичным, то вниз, то вверх.

Думаю, что моя версия со шранком не противоречит той части, которая говорит о понижении строя. Но если одна и та же струна то понижается, то повышается, тут надо подумать.... Этот момент Владимир Степанович не уточнил: были ли скачки вверх-вниз у одних и тех же струн?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 16:46 
Administrator
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Думаю, что моя версия со шранком не противоречит той части, которая говорит о понижении строя. Но если одна и та же струна то понижается, то повышается, тут надо подумать.... Этот момент Владимир Степанович не уточнил: были ли скачки вверх-вниз у одних и тех же струн?
А вот в случае перезажатого каподастра, о чём писал Владимир Алексеевич, может быть завышение тона рабочей части струны после преодоления этого барьера. Всё зависит от того, перетянут или недотянут нерабочий участок струны от вирбеля до каподастра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 20:38 
Мэтр
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Был у меня лет 15 назад подобный "аккорд" арт. 102. Настроил я его за 4 прохода: первый начерно с подъемом строя, а остальные 3 - чистовые, всё, как Владимир Степанович рассказал. Тогда я так и не понял, в чем дело, а сейчас думаю, что все-таки виноват перезажатый нажимной каподастр и, соответственно, повышенное трение в точках контакта струн с каподастром и клангштабиком. Возможно, что еще и плохо обработанная поверхность обеих деталей. Но ослабить струны, снять каподастр и зашлифовать его и клангштабик духу у меня не хватило тогда, а больше к этому "аккорду" меня не звали.

Мысли по поводу перезажатого каподастра мне тоже приходили в голову, но почему тогда понижались и повышались не отдельные струны, а полностью хоры? Вот ведь загадка! Такое впечатление, что штег утратил свою жесткость и во время настройки ходит "волнами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Владимир Бирюков "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Ramil
 Заголовок сообщения: Re: "Гуляющий строй"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 18:32 
Administrator
Аватара пользователя
Владимир Бирюков писал(а):
Мысли по поводу перезажатого каподастра мне тоже приходили в голову, но почему тогда понижались и повышались не отдельные струны, а полностью хоры? Вот ведь загадка! Такое впечатление, что штег утратил свою жесткость и во время настройки ходит "волнами".
Да, Владимир Степанович, задали Вы загадку! Вполне может быть причина в штеге, соглашусь. Но нельзя исключить и каких-то проблем с опорной конструкцией, раз понижение-повышение происходило хорами, а не пострунно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles