ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 16:41 
Administrator
Аватара пользователя
Коллеги, меня давно интересует этот вопрос. Чем толще колок, тем труднее при настройке делать микрошаги. Есть ли возможность рассчитать, на сколько изменится высота тона одной и той же струны (A4) в центах при повороте колка, к примеру, на 2 градуса, если этот колок 6,90 и если 7,50? Может Владимир Алексеевич поможет? Или Александр Владимирович?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 19:08 
Мэтр
Аватара пользователя
Вот данные по пианино С-16:
Струна А4, диаметр 0,925 мм, длина рабочей части 414 мм, натяжение 71,5 кГс, напряжение в материале 106,5 кГс/мм^2. 2° - это 1/180 часть окружности. Окружность по центру струны на колке 6,9 мм имеет длину (6,9+0,925)*3,14=24,5705 мм. Поворот на 2° - это растяжение струны на 0,137 мм. На колке 7,5 соответственно (7,5+0.925)*3,14=26,4545 мм. Здесь 2° - это 0,147 мм. Общая длина струны с двумя нерабочими отрезками в среднем миллиметров на 100 больше ее рабочей части, т.е. для А4 это будет примерно 520 мм. А дальше передаю слово Александру Владимировичу, поскольку тут без модуля упругости стали уже не обойтись, а я в этом разбираюсь очень плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 20:32 
Аватара пользователя
К сожалению, красивой формулы показывающей различие В ЦЕНТАХ не получается. Тем не менее, с помощью формулы такого вот типа можно нарисовать некрасивую зависимость разницы между колками различной толщины в центах от следующих переменных величин:
  • исходного натяжения струны
  • общей длины струны
  • угла поворота вирбеля
  • номера клавиши
Остальное - более-менее константы. (Угол поворота тоже проще не учитывать вовсе так как понятно что различия в смещении струны при микрошаге прямо пропорционально соотношению диаметров вирбилей.) От чего из вышеперечисленного сильнее будет зависеть различие - надо считать подставляя конкретные значения и смотреть что будет получаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 12:47 
Аватара пользователя
А если прирост диаметра вирбеля компенсировать приростом длины рукоятки настроечного ключа? Вот бы рассчитать, как взаимосвязаны эти две величины! Можно ли для этого изобразить красивую формулу? Но исходные данные для неё, скорее всего, будут добыты эмпирически.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 13:54 
Мэтр
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Коллеги, меня давно интересует этот вопрос. Чем толще колок, тем труднее при настройке делать микрошаги. Есть ли возможность рассчитать, на сколько изменится высота тона одной и той же струны (A4) в центах при повороте колка, к примеру, на 2 градуса, если этот колок 6,90 и если 7,50? Может Владимир Алексеевич поможет? Или Александр Владимирович?

Так и хочется воскликнуть словами кузнеца из "Формулы любви": "Ну и задачки ты задаёшь, барин!" Да ещё и Владимира Алексеевича спровоцировали. То ли ввели его в заблуждение, то ли это ваш общий коварный сговор, то ли он самостоятельно раскусил Ваш замысел и так же коварно решил Вам подыграть: :dance:
Klopff писал(а):
Вот данные по пианино С-16:
Струна А4, диаметр 0,925 мм, длина рабочей части 414 мм, натяжение 71,5 кГс, напряжение в материале 106,5 кГс/мм^2. 2° - это 1/180 часть окружности. Окружность по центру струны на колке 6,9 мм имеет длину (6,9+0,925)*3,14=24,5705 мм. Поворот на 2° - это растяжение струны на 0,137 мм. На колке 7,5 соответственно (7,5+0.925)*3,14=26,4545 мм. Здесь 2° - это 0,147 мм. Общая длина струны с двумя нерабочими отрезками в среднем миллиметров на 100 больше ее рабочей части, т.е. для А4 это будет примерно 520 мм. А дальше передаю слово Александру Владимировичу, поскольку тут без модуля упругости стали уже не обойтись, а я в этом разбираюсь очень плохо.

Но меня, записного лентяя, расшевелить не так-то просто, и, поскольку я кроме всего прочего ещё и методолог, то есть специалист по увиливанию от простых и ясны вопросов и ответов, попробую отреагировать на «простенький» поставленный вопрос из этой позиции, что позволит пока обойтись без услуг математики и, в частности, без модуля упругости для углеродистых сталей (Е=200000 кг/кв.см).

На сей раз перепасовываю мяч на сторону подачи с попытки прояснить смысл наименования темы "Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля", для чего прошу у коллег уточнений в виде ответов на некоторое количество встречных вопросов. :OO:

Итак:

1. Что следует понимать под точностью микрошага (предлагаю возможные варианты):
а) постоянство величины углового поворота вирбеля независимо от его диаметра;
б) зависимость величины углового поворота вирбеля от его диаметра;
в) постоянство длины отрезка струны, переводимого из прямой в дугообразную (часть витка на вирбеле) форму при микрошаге в сторону повышения натяжения или, наоборот, при микрошаге в сторону понижения независимо от толщины вирбеля;
г) зависимость длины отрезка струны, переводимого из прямой в дугообразную (часть витка на вирбеле) форму при микрошаге в сторону повышения натяжения или, наоборот, при микрошаге в сторону понижения, от толщины вирбеля;
д) вследствие микрошага постоянство величины повышения (понижения) в герцах или отклонения в центах частоты колебаний струны независимо от толщины вирбеля;
е) вследствие микрошага зависимость величины изменения в герцах или центах частоты колебаний струны от толщины вирбеля;
ё) комбинация вышеприведённых предположений, которые непротиворечивы;
ж) что-то другое.

2. Величина вышеперечисленных изменений при микрошаге (и, следовательно, «точность» микрошага):
а) бывает постоянна при всех условиях;
б) бывает постоянна при некоторых условиях;
б) непостоянна при любых условиях.

3. «Точность» микрошага зависит или не зависит:
а) не зависит ни от чего и всегда самодостаточна;
б) от толщины вирбеля;
в) от величины трения вирбеля о стенки гнезда;
г) от усилия, приложенного к рукояти настроечного ключа;
д) от величины предваряющего натяжения струны;
е) от чего-то ещё.

4. Правомерно ли вообще связывать микрошаг и всякие его последствия с понятием «точность»?

Получив в виде ответов разъяснения по всем или некоторым встречным вопросам, обещаю исследовать корректность содержащихся в них предположений и утверждений, по тем, которые выдержат проверку, вывести итоговую парадигму и, включив мой скромный «математический гений», либо предложить технологию обсчёта «точности» микрошагов, либо предположить полную невозможность и практическую нецелесообразность сего действа.

Я своё пока отработал. Теперь очередь ваша!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 14:28 
Administrator
Аватара пользователя
Александр Владимирович, зная Вашу нетерпимость к расплывчатым формулировкам, я должен был изъясняться корректнее, каюсь. Под точностью микрошага я имел в виду наименьшее изменение высоты тона струны при одном и том же повороте вирбеля. Чем тоньше колок, тем меньшими сдвигами в центах мы имеем возможность манипулировать при настройке. Давайте назовём это не "точность микрошага", а как-то иначе, предложите своё название, устраивающее Вас как методолога. Но только короткое :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 15:31 
Аватара пользователя
Математик скорее всего назвал бы это управляемостью :roll2:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 15:36 
Аватара пользователя
Сергей писал(а):
Математик скорее всего назвал бы это управляемостью :roll2:

:like: ! :like: !

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 15:40 
Administrator
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Струна А4, диаметр 0,925 мм...

Окружность по центру струны на колке 6,9 мм имеет длину (6,9+0,925)*3,14=24,5705 мм.
Владимир Алексеевич, если высчитывать длину окружности по центру струны, то наверно к 6,9 надо бы прибавить половину от 0,925 (0,4625)? Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Зависимость точности микрошага от толщины вирбеля
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 17:41 
Administrator
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Давайте назовём это не "точность микрошага", а как-то иначе

Сергей писал(а):
Математик скорее всего назвал бы это управляемостью :roll2:


Может быть - чувствительность микрошага?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles