ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 01:12 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Недавние упоминания на форуме трудов Порвенкова и его курсов по освоению терц-секста в Квинте-2 послужили для меня толчком разобраться в этом терц-сексте. Всюду проскальзывали упоминания некоей теории, которую когда курсанты узнают - сразу все начинают понимать и освоение настройщицкого дела идёт гораздо быстрее. Однако, полноценного изложения теории в виде понятном математику я нигде не встретил. Поэтому отчасти пришлось её формулировать самому для самого себя же.

Не сочтите за труд - взгляните на выкладки. Вдруг и в самом деле тут все верно ;)

Вот экспоненты кривых расчетных биений основных интервалов:
Изображение

Соотношение биений в соседних (разноименных) интервалах не зависит от места расположения соседей в диапазоне фортепиано а лишь - от дистанции между этими соседями. Это свойство экспоненты. Если где-нибудь на этом графике провести горизонтальную прямую, то она пересечет сразу несколько экспоненциальных кривых. В точках пересечения мы имеем все шансы найти пары интервалов, частоты биений в которых соотносятся как 1 (единица). То есть, расчетные частоты биений этих интервалов будут равны. Это и будут случаи когда для проверки и/или настройки одного интервала, можно использовать пару других.

Остаётся подогнать решение под ответ. То есть, найти все такие возможные интервалы, биения в которых которые соотносятся таким прекрасным образом. Это и будет (надеюсь), совокупностью приемов, известным под общим названием терц-секст с неизменным успехом применяемой в практике не только последователями Порвенкова и Марка Церизано, но и многими другими.

В частности, мне было любопытно, обнаружу ли я все известные проверочные комбинации имеющие смысл. А также - появятся ли какие-нибудь интересные новые? И ещё: каковы будут комбинации интервалов, соотношения расчетных биений в которых не равны в точности единице но сильно близки к ней?

Небольшая программа реализовала мои прихоти простым перебором:
Код:
my @i=split(/\n/,
"4=большая терция=5:4
3=малая терция=6:5
7=квинта=3:2
5=кварта=4:3
16=большая децима=5:2
8=малая секста=8:5
9=большая секста=5:3
12=октава=2:1
19=дуодецима=3:1   
28=септдецима=5:1");

foreach (@i) {
    my($s,$n,$n1,$n2) = split(/=/,$_);
    $i{$s} = $n;
    ($n1{$s},$n2{$s}) = ($n1,$n2);
}

my $D=0.4; # beats proportion should differ from 1/1 no more than $D

foreach my $i1 (keys %i) { foreach my $i2 (keys %i) {
    my $z = abs( ($n1{$i1}-$n2{$i1}*(2.0 ** ($i1/12.0))) / ($n1{$i2}-$n2{$i2}*(2.0 ** ($i2/12.0))) );
    my($t1,$t2) = ($i{$i1},$i{$i2});
   
    $i3=$i2-$i1; $t3=$i{$i3};
    if(defined($i{$i3})) {
        $d = sprintf("%.2f",abs(1 - (2.0 ** ($i3/12.0)) * $z ));
        print("$d -- $i3=$i2-$i1 -- $t3 = $t2 - $t1 -- опорный для '$t2' ниже опорного для '$t1' на '$t3'\n") if($d<$D);
    }
   
    $i3=$i1+$i2; $t3=$i{$i3};
    if(defined($i{$i3})) {
        $d = sprintf("%.2f",abs(1 - (2.0 ** ($i2/12.0)) * $z ));
        print("$d -- $i3=$i2+$i1 -- $t3 = $t2 + $t1 -- опорный для '$t2' ниже опорного для '$t1' на '$t2'\n") if($d<$D);
    }

    $i3=$i1-$i2; $t3=$i{$i3};
    if(defined($i{$i3})) {
        $d = sprintf("%.2f",abs(1 - (2.0 ** (0.0/12.0)) * $z ));
        print("$d -- $i3=$i1-$i2 -- $t3 = $t1 - $t2 -- опорный для '$t2' совпадает с опорным для '$t1'\n") if($d<$D);
    }
   
}}



В выдаче программы я обнаружил всё чего мог желать. Первая цифра в каждой строке соответствует отклонению соотношения биений от единицы. Если это 0.00 - проверочная комбинация идеальна.
Код:
0.00 -- 12=16-4 -- октава = большая децима - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 12=19-7 -- октава = дуодецима - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'дуодецима'
0.00 -- 12=28-16 -- октава = септдецима - большая децима -- опорный для 'большая децима' совпадает с опорным для 'септдецима'
0.00 -- 12=5+7 -- октава = кварта + квинта -- опорный для 'кварта' ниже опорного для 'квинта' на 'кварта'
0.00 -- 19=28-9 -- дуодецима = септдецима - большая секста -- опорный для 'большая секста' совпадает с опорным для 'септдецима'
0.00 -- 19=7+12 -- дуодецима = квинта + октава -- опорный для 'квинта' ниже опорного для 'октава' на 'квинта'
0.00 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'малая терция' на 'кварта'
0.00 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая секста'
0.00 -- 7=16-9 -- квинта = большая децима - большая секста -- опорный для 'большая секста' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 7=19-12 -- квинта = дуодецима - октава -- опорный для 'дуодецима' ниже опорного для 'октава' на 'квинта'
0.01 -- 12=3+9 -- октава = малая терция + большая секста -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая секста' на 'малая терция'
0.01 -- 12=8+4 -- октава = малая секста + большая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая секста'
0.01 -- 16=28-12 -- большая децима = септдецима - октава -- опорный для 'септдецима' ниже опорного для 'октава' на 'большая децима'
0.01 -- 16=9+7 -- большая децима = большая секста + квинта -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'квинта' на 'большая секста'
0.01 -- 19=3+16 -- дуодецима = малая терция + большая децима -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая децима' на 'малая терция'
0.01 -- 28=16+12 -- септдецима = большая децима + октава -- опорный для 'большая децима' ниже опорного для 'октава' на 'большая децима'
0.01 -- 28=9+19 -- септдецима = большая секста + дуодецима -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'дуодецима' на 'большая секста'
0.01 -- 4=9-5 -- большая терция = большая секста - кварта -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'кварта' на 'большая терция'
0.01 -- 7=3+4 -- квинта = малая терция + большая терция -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая терция'
0.01 -- 9=16-7 -- большая секста = большая децима - квинта -- опорный для 'большая децима' ниже опорного для 'квинта' на 'большая секста'
0.01 -- 9=28-19 -- большая секста = септдецима - дуодецима -- опорный для 'септдецима' ниже опорного для 'дуодецима' на 'большая секста'
0.01 -- 9=4+5 -- большая секста = большая терция + кварта -- опорный для 'большая терция' ниже опорного для 'кварта' на 'большая терция'
0.21 -- 4=8-4 -- большая терция = малая секста - большая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'большая терция'
0.21 -- 8=3+5 -- малая секста = малая терция + кварта -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'кварта' на 'малая терция'
0.25 -- 4=9-5 -- большая терция = большая секста - кварта -- опорный для 'кварта' совпадает с опорным для 'большая секста'
0.26 -- 8=4+4 -- малая секста = большая терция + большая терция -- опорный для 'большая терция' ниже опорного для 'большая терция' на 'большая терция'
0.33 -- 5=12-7 -- кварта = октава - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'октава'
0.33 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая терция' совпадает с опорным для 'малая секста'
0.33 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'кварта'
0.38 -- 8=16-8 -- малая секста = большая децима - малая секста -- опорный для 'малая секста' совпадает с опорным для 'большая децима'

Вот, например, отдельно - возможные способы проверки октав:
Код:
0.00 -- 12=16-4 -- октава = большая децима - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 12=19-7 -- октава = дуодецима - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'дуодецима'
0.00 -- 12=28-16 -- октава = септдецима - большая децима -- опорный для 'большая децима' совпадает с опорным для 'септдецима'
0.00 -- 12=5+7 -- октава = кварта + квинта -- опорный для 'кварта' ниже опорного для 'квинта' на 'кварта'
0.01 -- 12=3+9 -- октава = малая терция + большая секста -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая секста' на 'малая терция'
0.01 -- 12=8+4 -- октава = малая секста + большая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая секста'

А вот - комбинации для проверки квинт:
Код:
0.00 -- 7=16-9 -- квинта = большая децима - большая секста -- опорный для 'большая секста' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 7=19-12 -- квинта = дуодецима - октава -- опорный для 'дуодецима' ниже опорного для 'октава' на 'квинта'
0.01 -- 7=3+4 -- квинта = малая терция + большая терция -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая терция'

Кварт:
Код:
0.00 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'малая терция' на 'кварта'
0.00 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая секста'
0.33 -- 5=12-7 -- кварта = октава - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'октава'
0.33 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая терция' совпадает с опорным для 'малая секста'
0.33 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'кварта'

Видно что не все из них идеальны. Первыми в списке я поставил те варианты соотношение биений в которых в точности равно единице. Далее идут, по моему разумению, менее пригодные комбинации интервалов.

P.S.: Хорошие идеи витают в воздухе. Представив это всё себе в таком виде я понял что даже мой алгоритм настроечной программы поступает с интервалами похожим образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Сергей "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, AlexHutor, Klopff, VladAn, Ванька
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 16:05 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Серге писал(а):
Недавние упоминания на форуме трудов Порвенкова и его курсов по освоению терц-секста в Квинте-2 послужили для меня толчком разобраться в этом терц-сексте. Всюду проскальзывали упоминания некоей теории, которую когда курсанты узнают - сразу все начинают понимать и освоение настройщицкого дела идёт гораздо быстрее. Однако, полноценного изложения теории в виде понятном математику я нигде не встретил. Поэтому отчасти пришлось её формулировать самому для самого себя же.

Не сочтите за труд - взгляните на выкладки. Вдруг и в самом деле тут все верно ;)

Вот экспоненты кривых расчетных биений основных интервалов:
Изображение

Соотношение биений в соседних (разноименных) интервалах не зависит от места расположения соседей в диапазоне фортепиано а лишь - от дистанции между этими соседями. Это свойство экспоненты. Если где-нибудь на этом графике провести горизонтальную прямую, то она пересечет сразу несколько экспоненциальных кривых. В точках пересечения мы имеем все шансы найти пары интервалов, частоты биений в которых соотносятся как 1 (единица). То есть, расчетные частоты биений этих интервалов будут равны. Это и будут случаи когда для проверки и/или настройки одного интервала, можно использовать пару других.

Остаётся подогнать решение под ответ. То есть, найти все такие возможные интервалы, биения в которых которые соотносятся таким прекрасным образом. Это и будет (надеюсь), совокупностью приемов, известным под общим названием терц-секст с неизменным успехом применяемой в практике не только последователями Порвенкова и Марка Церизано, но и многими другими.

В частности, мне было любопытно, обнаружу ли я все известные проверочные комбинации имеющие смысл. А также - появятся ли какие-нибудь интересные новые? И ещё: каковы будут комбинации интервалов, соотношения расчетных биений в которых не равны в точности единице но сильно близки к ней?

Небольшая программа реализовала мои прихоти простым перебором:
Код:
my @i=split(/\n/,
"4=большая терция=5:4
3=малая терция=6:5
7=квинта=3:2
5=кварта=4:3
16=большая децима=5:2
8=малая секста=8:5
9=большая секста=5:3
12=октава=2:1
19=дуодецима=3:1   
28=септдецима=5:1");

foreach (@i) {
    my($s,$n,$n1,$n2) = split(/=/,$_);
    $i{$s} = $n;
    ($n1{$s},$n2{$s}) = ($n1,$n2);
}

my $D=0.4; # beats proportion should differ from 1/1 no more than $D

foreach my $i1 (keys %i) { foreach my $i2 (keys %i) {
    my $z = abs( ($n1{$i1}-$n2{$i1}*(2.0 ** ($i1/12.0))) / ($n1{$i2}-$n2{$i2}*(2.0 ** ($i2/12.0))) );
    my($t1,$t2) = ($i{$i1},$i{$i2});
   
    $i3=$i2-$i1; $t3=$i{$i3};
    if(defined($i{$i3})) {
        $d = sprintf("%.2f",abs(1 - (2.0 ** ($i3/12.0)) * $z ));
        print("$d -- $i3=$i2-$i1 -- $t3 = $t2 - $t1 -- опорный для '$t2' ниже опорного для '$t1' на '$t3'\n") if($d<$D);
    }
   
    $i3=$i1+$i2; $t3=$i{$i3};
    if(defined($i{$i3})) {
        $d = sprintf("%.2f",abs(1 - (2.0 ** ($i2/12.0)) * $z ));
        print("$d -- $i3=$i2+$i1 -- $t3 = $t2 + $t1 -- опорный для '$t2' ниже опорного для '$t1' на '$t2'\n") if($d<$D);
    }

    $i3=$i1-$i2; $t3=$i{$i3};
    if(defined($i{$i3})) {
        $d = sprintf("%.2f",abs(1 - (2.0 ** (0.0/12.0)) * $z ));
        print("$d -- $i3=$i1-$i2 -- $t3 = $t1 - $t2 -- опорный для '$t2' совпадает с опорным для '$t1'\n") if($d<$D);
    }
   
}}



В выдаче программы я обнаружил всё чего мог желать. Первая цифра в каждой строке соответствует отклонению соотношения биений от единицы. Если это 0.00 - проверочная комбинация идеальна.
Код:
0.00 -- 12=16-4 -- октава = большая децима - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 12=19-7 -- октава = дуодецима - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'дуодецима'
0.00 -- 12=28-16 -- октава = септдецима - большая децима -- опорный для 'большая децима' совпадает с опорным для 'септдецима'
0.00 -- 12=5+7 -- октава = кварта + квинта -- опорный для 'кварта' ниже опорного для 'квинта' на 'кварта'
0.00 -- 19=28-9 -- дуодецима = септдецима - большая секста -- опорный для 'большая секста' совпадает с опорным для 'септдецима'
0.00 -- 19=7+12 -- дуодецима = квинта + октава -- опорный для 'квинта' ниже опорного для 'октава' на 'квинта'
0.00 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'малая терция' на 'кварта'
0.00 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая секста'
0.00 -- 7=16-9 -- квинта = большая децима - большая секста -- опорный для 'большая секста' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 7=19-12 -- квинта = дуодецима - октава -- опорный для 'дуодецима' ниже опорного для 'октава' на 'квинта'
0.01 -- 12=3+9 -- октава = малая терция + большая секста -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая секста' на 'малая терция'
0.01 -- 12=8+4 -- октава = малая секста + большая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая секста'
0.01 -- 16=28-12 -- большая децима = септдецима - октава -- опорный для 'септдецима' ниже опорного для 'октава' на 'большая децима'
0.01 -- 16=9+7 -- большая децима = большая секста + квинта -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'квинта' на 'большая секста'
0.01 -- 19=3+16 -- дуодецима = малая терция + большая децима -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая децима' на 'малая терция'
0.01 -- 28=16+12 -- септдецима = большая децима + октава -- опорный для 'большая децима' ниже опорного для 'октава' на 'большая децима'
0.01 -- 28=9+19 -- септдецима = большая секста + дуодецима -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'дуодецима' на 'большая секста'
0.01 -- 4=9-5 -- большая терция = большая секста - кварта -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'кварта' на 'большая терция'
0.01 -- 7=3+4 -- квинта = малая терция + большая терция -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая терция'
0.01 -- 9=16-7 -- большая секста = большая децима - квинта -- опорный для 'большая децима' ниже опорного для 'квинта' на 'большая секста'
0.01 -- 9=28-19 -- большая секста = септдецима - дуодецима -- опорный для 'септдецима' ниже опорного для 'дуодецима' на 'большая секста'
0.01 -- 9=4+5 -- большая секста = большая терция + кварта -- опорный для 'большая терция' ниже опорного для 'кварта' на 'большая терция'
0.21 -- 4=8-4 -- большая терция = малая секста - большая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'большая терция'
0.21 -- 8=3+5 -- малая секста = малая терция + кварта -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'кварта' на 'малая терция'
0.25 -- 4=9-5 -- большая терция = большая секста - кварта -- опорный для 'кварта' совпадает с опорным для 'большая секста'
0.26 -- 8=4+4 -- малая секста = большая терция + большая терция -- опорный для 'большая терция' ниже опорного для 'большая терция' на 'большая терция'
0.33 -- 5=12-7 -- кварта = октава - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'октава'
0.33 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая терция' совпадает с опорным для 'малая секста'
0.33 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'кварта'
0.38 -- 8=16-8 -- малая секста = большая децима - малая секста -- опорный для 'малая секста' совпадает с опорным для 'большая децима'

Вот, например, отдельно - возможные способы проверки октав:
Код:
0.00 -- 12=16-4 -- октава = большая децима - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 12=19-7 -- октава = дуодецима - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'дуодецима'
0.00 -- 12=28-16 -- октава = септдецима - большая децима -- опорный для 'большая децима' совпадает с опорным для 'септдецима'
0.00 -- 12=5+7 -- октава = кварта + квинта -- опорный для 'кварта' ниже опорного для 'квинта' на 'кварта'
0.01 -- 12=3+9 -- октава = малая терция + большая секста -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая секста' на 'малая терция'
0.01 -- 12=8+4 -- октава = малая секста + большая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая секста'

А вот - комбинации для проверки квинт:
Код:
0.00 -- 7=16-9 -- квинта = большая децима - большая секста -- опорный для 'большая секста' совпадает с опорным для 'большая децима'
0.00 -- 7=19-12 -- квинта = дуодецима - октава -- опорный для 'дуодецима' ниже опорного для 'октава' на 'квинта'
0.01 -- 7=3+4 -- квинта = малая терция + большая терция -- опорный для 'малая терция' ниже опорного для 'большая терция' на 'малая терция'

Кварт:
Код:
0.00 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая секста' ниже опорного для 'малая терция' на 'кварта'
0.00 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая терция' совпадает с опорным для 'большая секста'
0.33 -- 5=12-7 -- кварта = октава - квинта -- опорный для 'квинта' совпадает с опорным для 'октава'
0.33 -- 5=8-3 -- кварта = малая секста - малая терция -- опорный для 'малая терция' совпадает с опорным для 'малая секста'
0.33 -- 5=9-4 -- кварта = большая секста - большая терция -- опорный для 'большая секста' ниже опорного для 'большая терция' на 'кварта'

Видно что не все из них идеальны. Первыми в списке я поставил те варианты соотношение биений в которых в точности равно единице. Далее идут, по моему разумению, менее пригодные комбинации интервалов.

P.S.: Хорошие идеи витают в воздухе. Представив это всё себе в таком виде я понял что даже мой алгоритм настроечной программы поступает с интервалами похожим образошм.

:thank:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю = [ Новый Рояль ] = "Спасибо" сказали:
Domspasekoi
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 16:09 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Завидую такому складу ума, Сергей! У меня только три класса... и гаражи) Шучу но завидую!)

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 16:19 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Сергей : ....
.... Далее идут, по моему разумению, менее пригодные комбинации интервалов.
P.S.: Хорошие идеи витают в воздухе. Представив это всё себе в таком виде я понял что даже мой алгоритм настроечной программы
поступает с интервалами похожим образом.
$=$
ВОТ=ВОТ ! ! :like:
Ув. Сергей, я вот : уважаю = математиков ! !
:friends:
...
БРА=ВО ! !
:bravo:
БРА=ВО ! !
:bravo:
БРВ=ВО ! ! !
:bravo2:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 16:26 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
Завидую такому складу ума, Сергей! У меня только три класса... и гаражи) Шучу но завидую!)

:lol2:
Только 3 кл. ? ?
:shock2:
А = П О Ч Е М У ? ? !
:no:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 12:44 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Проверки это хорошо, но для ф-но с негармоничным спектром впридачу нужны номера совпадающих гармоник для разных вариантов проверок.
В исходном виде все проверки сработают на органе с его бесконечным звуком. А если на ф-но одну и ту же октаву проверять разными способами, если есть дома инструмент, то обязательно попробуйте это, то ее как правило не удается настроить чисто одновременно на разных уровнях 2:1, 4:2 , 6:3 и ТД.
То же самое можно сказать о квинте. Так проявляет себя негармоничность. Вот эти несостыковки идеальной теории РТС с практикой и портят жизнь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ванька "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 13:22 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Проверки это хорошо
Разумеется, в реальной жизни проверки будут противоречить друг другу. Но это лучше чем ничего и даже лучше чем попытки замкнуть квинто-квартовый кварто-квинтовый круг.

Вот как неказисто (в отличие от гладких расчетных кривых) выглядит один из вариантов компромисса для пианино:
Изображение
И это после того как все проверки были многократно применены расчетной программой!

Строго доказать не могу но что-то подсказывает мне что полный компромисс невозможен в том смысле что обеспечить монотонное неубывание частот биений при хроматическом проигрывании во всех интервалах одновременно для обычного инструмента - цель недостижимая.

Для роялей компромисс выглядит гораздо лучше:
Изображение
Но все равно не идеален.

По сути вопроса мне так никто и не ответил: правильно ли программа указала проверочные интервалы? Все ли они известны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Сергей "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 13:28 
Мэтр
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Проверки это хорошо, но для ф-но с негармоничным спектром впридачу нужны номера совпадающих гармоник для разных вариантов проверок.
В исходном виде все проверки сработают на органе с его бесконечным звуком. А если на ф-но одну и ту же октаву проверять разными способами, если есть дома инструмент, то обязательно попробуйте это, то ее как правило не удается настроить чисто одновременно на разных уровнях 2:1, 4:2 , 6:3 и ТД.
То же самое можно сказать о квинте. Так проявляет себя негармоничность. Вот эти несостыковки идеальной теории РТС с практикой и портят жизнь

Считаю, что последняя фраза - слишком смелое и в такой же степени слишком некорректное обобщение. С таким же успехом можно утверждать, что художнику-живописцу портит жизнь профессиональная недопустимость изображать на полотнах круглые предметы с помощью циркуля, а тела и бёдра обнажённых прекрасных женщин с помощью фигурных лекал. Не эта ли постоянная борьба с самим собой за максимальное приближение звучания строя к принципиально недостижимому идеалу, - а это, по факту, единственное, что объективно определяет уровень профессионализма настройщика, - и есть одновременно и проклятие профессии, и источник самоудовлетворения, гордости и убеждения в востребованности и осмысленности существования, когда задуманное в той или иной степени удаётся? Не это ли держит в не очень в настоящее время престижной и далеко не справедливо оплачиваемой профессии некоторое количество "фанатствующих" чудаков, которые наверняка могли бы найти себя в других профессиях и стать в них далеко не худшими?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Александр Яновский "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, AlexHutor, Сергей, Ванька
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 13:34 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
От себя добавлю что и в математике людей держит не возможность использования циркуля и линейки а чаще - задачи, в принципе не решаемые с помощью циркуля и линейки - такие как трисекция угла или квадратура круга ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Сергей "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Klopff
 Заголовок сообщения: Re: математические основания для проверки интервала парой других
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 13:55 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Александр Яновский писал(а):
Не это ли держит в не очень в настоящее время престижной и далеко не справедливо оплачиваемой профессии некоторое количество "фанатствующих" чудаков, которые наверняка могли бы найти себя в других профессиях и стать в них далеко не худшими?

да, именно оно и держит :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles