ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 22:35 
Аватара пользователя
Скорее всего, да. Но для этого как раз и есть на форуме техническая возможность применять цитаты для удобства понимания материала читателями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 09:07 
Аватара пользователя
Есть стандартные инструменты, техника синхронизации биений полностью подходит для них. А есть исключения: например маленькие рояли "Geer", в них терции могут быть значительно мягче стандартных биений. И напротив: попадался один " Беккер" где настраиваем чистую октаву а три больших терции в ней невероятно напряжённые, любое смещение в одном интервале приводило к катастрофе в другом. Я описал два противоположных полюса, а сколько существует разных комбинаций… Например один и тот же инструмент в разное время года, в зависимости от давление струн на штеги может иметь разные биения в основных интервалах. Назревает вопрос: попадались ли участникам форума инструменты где метод синхронизации не работал? Почему расчёты взятые из математики должны подходить для каждого инструмента с разными струнами, мензурой, жесткости молотков, и.т.д.?

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 21:40 
Аватара пользователя
Всем здравствуйте!Хочу все-таки высказаться по методу синхронизации.До самого метода дошел сам-о его названии узнал,спустя некоторое время отсюда.В качестве генератора биений использую тюнер-метроном МТ-40.Свое стремление приобрести CTS-тюнер уже вспоминаю с иронией(слава богу что не купил).На медленных биениях строится почти идеальная темперация,однако чтобы получить идеал нужно,все равно слышать быстрые биения,без генератора.К сожалению,очень мало инструментов,где этот идеал вообще достижим.Новых инструментов - по пальцам,и на них приезжают настраивать,как правило представители фирм-поставщиков.Мне остаются инструменты,в возрасте 30-120лет.Однако,все-таки-метод синхронизации помог мне выявить недостатки в своей настройке на слух и главное-каким образом их устранять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 13:15 
Аватара пользователя
ФИЛ писал(а):
Утыканный как ёжик клинками рояль ! Ещё на заре своей каръеры настройщика отказался от темп. лент и множ-ва клинков. Пользуюсь только одним. И всем начинающим советую стремиться к этому. Это дисциплинирует настр-ка и " настраивает" его самого на ответственное выстраивание одной отдельно взятой ноты. Хотя бывает, что в процессе настройки, особенно в обл. темперирования, приходится возвращаться к уже выстроенной, но это не страшно. Это процесс выбора правильной высоты, а не "слепо-глухое" "тыкание".

И я - отказался от темп. лент и множ-ва клинков. Пользуюсь только одним. ! ! ! :verymad:

НО - это не страшно. :horse:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 08:37 
Аватара пользователя
Александр Владимирович, столкнулся я с проблемным инструментом "Беккер" прибор после измерения негармоничности струн предлагает слишком напряжённые терции и сексты, я ему препятствую, коррективы доходят до двух центов. После подгонки до знакомых нам биений в терциях и секстах начинаются проблемы в малой октаве. Как бы подошёл к этому роялю метод синхронизации? Видео
http://www.youtube.com/watch?v=Rxa0JC7_7KI

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:55 
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
Есть стандартные инструменты, техника синхронизации биений полностью подходит для них. А есть исключения: например маленькие рояли "Geer", в них терции могут быть значительно мягче стандартных биений. И напротив: попадался один " Беккер" где настраиваем чистую октаву а три больших терции в ней невероятно напряжённые, любое смещение в одном интервале приводило к катастрофе в другом. Я описал два противоположных полюса, а сколько существует разных комбинаций… Например один и тот же инструмент в разное время года, в зависимости от давление струн на штеги может иметь разные биения в основных интервалах. Назревает вопрос: попадались ли участникам форума инструменты где метод синхронизации не работал? Почему расчёты взятые из математики должны подходить для каждого инструмента с разными струнами, мензурой, жесткости молотков, и.т.д.?

Скажем так,метод синхронизации работает везде,как и компьютерные проги и высококласные тюнеры.Но,как Вы заметили,инструменты разные,каждый со своими видимыми и не видимыми дефектами.И если вам что-то не понравилось в результате,при работе в любом,выше перечисленном варианте,то исправлять это надо только руками и ушами.Поэтому,я считаю,нас всех и не отправили до сих пор в утиль,не смотря на впечатляющие успехи электроники.Расчеты из математики,это просто ориентир,для многих инструментов близкий к идеалу,все остальное-на усмотрение настройщика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 05:49 
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
...прибор после измерения негармоничности струн предлагает слишком напряжённые терции и сексты...
Как дело обстоит с рекомендуемой создателями программы последовательностью тонов (a4, a3 - c8, a3 - a0) ? Какой выбран файл стиля (*.vus) ? Мне интересно было бы увидеть (услышать) именно эту часть работы по настройке.
P.S.: Кто автор ключа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 08:46 
Аватара пользователя
Уже не первый раз настраиваю этот рояль, если всё делать по инструкции то на выходе получается «тихий ужас», но это правильный и равномерный, конкретно для этого инструмента «ужас». Стиль «Average», раньше пробовал «Clean» и даже «Штоппер»))) После разных попыток решил идти в сторону не равномерной темперации. Далее я хочу записать видео где будет рояль Geer с излишне мягкими терциями, где всё будет в порядке. Автор ключа - Боталов Виталий Иванович.

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 10:03 
Мэтр
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
Александр Владимирович, столкнулся я с проблемным инструментом "Беккер" прибор после измерения негармоничности струн предлагает слишком напряжённые терции и сексты, я ему препятствую, коррективы доходят до двух центов. После подгонки до знакомых нам биений в терциях и секстах начинаются проблемы в малой октаве. Как бы подошёл к этому роялю метод синхронизации? Видео
http://www.youtube.com/watch?v=Rxa0JC7_7KI

Белый Рояль писал(а):
Скажем так,метод синхронизации работает везде,как и компьютерные проги и высококласные тюнеры.Но,как Вы заметили,инструменты разные,каждый со своими видимыми и не видимыми дефектами.И если вам что-то не понравилось в результате,при работе в любом,выше перечисленном варианте,то исправлять это надо только руками и ушами.Поэтому,я считаю,нас всех и не отправили до сих пор в утиль,не смотря на впечатляющие успехи электроники.Расчеты из математики,это просто ориентир,для многих инструментов близкий к идеалу,все остальное-на усмотрение настройщика.

Уважаемый коллега Domspasekoi! В основной части суждения коллега Белый Рояль прав. По поводу равномерных темпераций я в книге о методе синхронизации писал, что, на мой взгляд, точность равномерно-темперированного строя не связана ни с частотами тонов, ни с темпами биений в интервалах. Она связана с наличием в звучании строя двух факторов, которые должны присутствовать в нём одновременно(!!!) Первый из них - акустическая чистота в константном интервале; для современного РТС это октава, для строя Григоренко-Кордье - квинта, для темперации Бернхарда Штоппера - дуодецима. Второй - плавное изменение темпов биений во всех остальных одноимённых интервалах, исполняемых в хроматической последовательности (по полутонам). Говорю об одновременности присутствия непременно обоих факторов по той причине, что вполне возможна акустическая чистота константных интервалов при скачкообразных изменениях (или же неизменениях, что тоже встречается) темпов биений в остальных интервалах, а также вполне возможна плавность изменения темпов биений в остальных интервалах при отсутствии акустической чистоты в константных. И здесь действительно ничего другого не остаётся, как положиться на слух, что и советует коллега Белый Рояль. Но это хорошо, когда контролируешь точность (синоним - равномерность) уже созданного строя. Однако, вопрос в том, на что опираться при его создании. И если первое базовое основание метода - синхронизация темпов биений в звучании интервалов с темпами, выдаваемыми генератором эталонных темпов, то здесь очень важно обратить внимание на второе базовое основание - способ распределения темперационной нагрузки по интервалам строя, отличный от того, каким мы пользуемся в традиционных технологиях настройки. Традиционную траекторию «выращивания» области темперирования (от исходного тона до не менее октавы) я называю ленточной: настроили исходный тон, от него первый интервал, от вновь настроенного тона этого первого интервала следующий интервал и так далее, до интервала, замыкающего квинтовый круг (в данном случае замыкание квинтового круга следует понимать как втягивание в строй всех тонов хроматической гаммы). При такой, ленточной, последовательности выстраивания интервалов настройщик, допустив в настройке первого интервала мельчайшую погрешность (чего при настройке избежать практически невозможно), неизбежно «гонит» её в последующий интервал, где к ней добавляется новая мельчайшая погрешность, и так далее, и так далее. И когда наступает время проверки последнего, замыкающего интервала, выясняется, что накопленные в нём мельчайшие погрешности объединились и приобрели значительную величину. И тогда эту суммарную погрешность приходится «задним ходом», разгонять по уже настроенным интервалам. В методе синхронизации взамен ленточной траектории предложена блочная, то есть настройка блоками трезвучий. Настройте по метроному любые два интервала трезвучия, а затем, опять же по метроному, проверьте темп биений в третьем, замыкающем трезвучие интервале. И в случае значительных расхождений темпов проведите коррекцию во всех трёх интервалах, максимально приблизив темпы биений в них к темпам, выдаваемым генератором. Таким образом темперационная нагрузка на все три интервала («высокоскоростные» терции и «низкоскоростная» квинта в трезвучии основного вида или «высокоскоростные» терция и секста и «низкоскоростная» кварта в секстаккорде или квартсекстаккорде) окажется распределённой относительно равномерно (абсолюта здесь принципиально быть не может!). И даже если в каком-либо элементе трезвучия допущена та самая труднозамечаемая в процессе настройки мельчайшая погрешность, она так и останется и мельчайшей, и "запертой" внутри трезвучия, и никуда дальше не перейдёт.
И ещё одно соображение. Как свидетельствует небезызвестная всем нам «Кривая Рейлсбека», серединная часть звукового диапазона фортепиано любого класса имеет крайне незначительную негармоничность обертонов, что и вызывает незначительные отклонения темпов биений в здешних интервалах от их математических расчётных величин. Но та же «Кривая Рейлсбека» ещё и свидетельствует о том, что отклонения частот тонов от расчётных величин в области низких тонов звукового диапазона значительно меньше, чем в области тонов высоких. Поэтому при настройке методом синхронизации я предпочитаю не традиционную область темперирования ля малой – ля первой октав, а «сдвинутую» на квинту влево, то есть ре малой - ре первой октав. К тому же, как показали и математические расчёты, и исследования с применением компьютерных настроечных программ, суммарная негармоничность обертонов в области ре – ре значительно ниже, чем в области ля – ля. А ещё здесь продолжительнее звучание тонов и, следовательно, продолжительнее их срединная, наиболее устойчивая фаза звучания, что делает более комфортным слуховой контроль качества темперации. А ещё темпы биений во всех без исключения интервалах области ре – ре не слишком медленны и не слишком быстры и потому гораздо лучше контролируемы на слух, чем темпы биений в интервалах области ля – ля.
И вообще вдумчивое рассмотрение всякого метода (а не только метода синхронизации; расспросите того, кто хорошо владеет методом квинто-квартовой настройки, и он подтвердит то же самое) раскрывает исследователю множество взаимосвязанных и взаимозависимых деталей и нюансов, без знания которых и без овладения которыми использование метода часто заводит в тупики.
Извините, если утомил Вас многословием, и примите заверение в готовности ответить на любой вопрос, который может у Вас возникнуть по прочтении этого моего сообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: МЕТОД СИНХРОНИЗАЦИИ В НАСТРОЙКЕ ФОРТЕПИАНО
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 10:42 
Аватара пользователя
Александр Владимирович, спасибо Вам за столь обширный ответ, буду искать метроном и осваивать метод синхронизации.

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles