ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 14:29 
Administrator
Аватара пользователя
western писал(а):
В очередной раз прихожу к выводу, что строить октаву в самом начале темперации - вредно ,
в идеале, (на мой взгляд) гораздо лучше получать ее "автоматически" в самом конце (или ближе к нему) такой, какой она "должна" быть в данном конкретном инструменте

Не думаю, что есть проблема получения "правильной" октавы в самом начале. Просто можно сразу проанализировать, какая она получается на разных уровнях, и уже потом делать выводы. В большинстве случаев таких скачков негармоничности, как в пианино Ивана, мы не встретим, уж по крайней мере в октаве A3-A4 точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 17:57 
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Иван, сделайте, пожалуйста, для меня одну вещь. Замерьте Тюнлабом все тоны малой и первой октав вашего пианино и выложите показатели IH Constants для каждого тона. Спасибо!

Померено, три повтрности, в среднем как-то так:
C3 0.178
C#3 0.183
D3 0.172
D#3 0.139
E3 0.160
F3 0.142
F#3 0.390
G3 0.385
G#3 0.355
A3 0.374
A#3 0.388
H3 0.422
C4 0.455
C#4 0.526
D4 0.542
D#4 0.591
E4 0.643
F4 0.692
F#4 0.707
G4 0.751
G#4 0.815
A4 0.906
A#4 0.973
H4 1.060

Но я тут похозяйничал, это уже на более тонких струнах F#3-С#4. Оригинальные в этом месте были толще, на 1-3 номера


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 18:52 
Старожил Форума
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
western писал(а):
В очередной раз прихожу к выводу, что строить октаву в самом начале темперации - вредно ,
в идеале, (на мой взгляд) гораздо лучше получать ее "автоматически" в самом конце (или ближе к нему) такой, какой она "должна" быть в данном конкретном инструменте

Не думаю, что есть проблема получения "правильной" октавы в самом начале. Просто можно сразу проанализировать, какая она получается на разных уровнях, и уже потом делать выводы. В большинстве случаев таких скачков негармоничности, как в пианино Ивана, мы не встретим, уж по крайней мере в октаве A3-A4 точно.

:like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 21:14 
Administrator
Аватара пользователя
Изображение


Иван, правильно ли я понял, что F3 - первый обвитый хор? А F#3 и G3 могли бы быть потолще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 21:37 
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Иван, правильно ли я понял, что F3 - первый обвитый хор? А F#3 и G3 могли бы быть потолще?


Да, F3 и ниже обвитые. На теноровом штеге D3, D#3, E3 и F3


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 22:26 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Сергей писал(а):
Первое что захотелось сделать - взять все имеющиеся у меня *.EPT файлы и построить графики фактической интервальной негармоничности для всех диапазонов интервалов. Ну и тогда можно было бы наверное сделать ещё какие-то (очевидные?) выводы. Но слишком занят сейчас. Может быть позже.
Ну вот, сделал я попытку построить картинки которые давали бы возможность оценить "склонность" интервалов, построенных на одной и той же опорной клавише вверх выглядеть абсолютно "чистыми" в смысле негармонизма интервалов (см. выше в этой теме).

Я рассмотрел кучу файлов с записанными обертонами реальных инструментов и применил к ним искусственный критерий (score), являющийся средней арифметической частотой биений всех типичных пар обертонов в типичных интервалах:

большая терция - 5:4/10:8
кварта - 4:3/8:6/12:9
квинта - 3:2/6:4/9:6/12:8
большая секста - 5:3/10:6
октава - 2:1/4:2/6:3/8:4/10:5
большая децима - 5:2/10:4
септдецима - 5:1/10:2

То есть всего - 20 различных "биений" в интервалах от каждой струны вверх. При этом каждый раз искусственным же образом было выполнено условие что биений в первой паре обертонов интервала должно быть ровно НОЛЬ. (Ну, а остальные - как придётся, соответственно масштабу). При подсчетах вес каждой бьющейся пары был выбран одинаковым и равнялся 1. Игнорировались обертоны частота которых была больше 20000гц.

Полученные графики приближались к нулю если от полученной клавиши все интервалы могли быть настроены практически без биений во всех парах обертонов. (Количество биений округлялось до ближайшего целого числа.)

Меня интересовало следующее:
1) Как много окажется на клавиатуре таких мест где график близок к нулю (или даже равен нулю!) и в каких диапазонах это будет происходить?
2) Какие инструменты способны дать больше таких "нулей"? Какие не дают их совсем?
3) Насколько различаются максимальные всплески на графиках для различных инструментов?

Меня не интересовало по каким причинам большинство интервалов может быть настроено как "полностью чистые". А лишь - как много таких случаев и как это зависит от диапазона и от модели фортепиано.

Поскольку частоты обертонов были замерены реальные, негармоничность была заложена в этот численный эксперимент самым естественным образом.

Каких-то особенных выводов после просмотра таких картинок в голову не пришло:
1) Места близкие к "нулю" расположены в основном в левой половине клавиатуры
2) Рояли дают около десятка "нулей". И чем длиннее рояль - тем "нулей" больше. Пианино редко дают пару "нулей". Чаще - ни одного.
3) По максимальным всплескам на графике наверное можно судить о степени негармоничности инструмента в целом, если так можно выразиться. Или, лучше сказать, - по площади под графиком.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2020, 00:04 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Потрясающая тема! Как же оказалось, что она на нашем форуме так молода? Тема, которая должна привести к полному согласию между слуховым методом настройки и методом с использованием современных компьютеризованных приборов. Увлекательнейшее и познавательнейшее чтение. Спасибо нашим активистам!

_________________
Жизнь слишком коротка для плохой музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2020, 01:06 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Сергей писал(а):
Полученные графики приближались к нулю если от полученной клавиши все интервалы могли быть настроены практически без биений во всех парах обертонов. (Количество биений округлялось до ближайшего целого числа.)
Здесь следует отметить что все интервалы конечно вовсе не означает все интервалы одновременно. Надеюсь, это понятно ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2020, 22:28 
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Подготовил спектакль в двух действиях с демонстрацией разных октав, может у кого будет время :)
Цель видео и теория https://youtu.be/Ui1ePMG4unU
Практика https://youtu.be/LGXFW7JvKKo


Обновил ссылку на первую часть. Разобрался с кодеками, в HD вроде читабельно, и звуку поддал


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Негармоничность
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 19:01 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Ванька писал(а):
Подготовил спектакль в двух действиях с демонстрацией разных октав, может у кого будет время :)
Цель видео и теория https://youtu.be/Ui1ePMG4unU
Практика https://youtu.be/LGXFW7JvKKo


Обновил ссылку на первую часть. Разобрался с кодеками, в HD вроде читабельно, и звуку поддал

:bravo2:
:like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles