ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 16:41 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Кузал писал(а):
На деньги за восстановление этого шедевра можно будет прожить всю оставшуюся жизнь...

Не обольщайтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 21:46 
Moderator
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Октямыч писал(а):
Нервы у некоторых - ни к чёрту!..

Скорее, клей у некоторых- ни к чёрту!

Отчего то полутона на советских инструментах того времени приклеены на столярный мездровый клей, и держатся, по сути, только лишь за счёт этих выступов клеевой массы в пазы накладок. Основные же тона приклеены на какую то синтетику.

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017, 23:58 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
Отчего то полутона на советских инструментах того времени приклеены на столярный мездровый клей,

Тут надо тщательно разбираться. Мездровый ли это клей?
Столярных "горячих" клеёв- три: мездровый, рыбий и костный. Самый дешёвый- костный. Поэтому его более других "горячих" клеёв применяли в фортепианостроении. Про нарушения технологии приготовления и хранения этого клея на наших фабриках сложено немало былин и песен. Поэтому и получается такая картина. Решение проблемы с таким отклеиванием решается очень просто: нанесите немного хорошего клея ПВА (он прекрасно совместим с животными клеями) и через несколько минут склеенные детали опять будут функционировать на долгие годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 05:49 
Moderator
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Октямыч писал(а):
Отчего то полутона на советских инструментах того времени приклеены на столярный мездровый клей,

Тут надо тщательно разбираться. Мездровый ли это клей?
Столярных "горячих" клеёв- три: мездровый, рыбий и костный.
Суть то, не меняется. Эти клеи практически не адгезируют с гладкой поверхностью пластмассы, а потому накладка полутона держится, по сути, лишь по принципу конструктора Лего - на выступах застывшего клея.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 10:31 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Октямыч писал(а):
Отчего то полутона на советских инструментах того времени приклеены на столярный мездровый клей,

Тут надо тщательно разбираться. Мездровый ли это клей?
Столярных "горячих" клеёв- три: мездровый, рыбий и костный.
Суть то, не меняется. Эти клеи практически не адгезируют с гладкой поверхностью пластмассы, а потому накладка полутона держится, по сути, лишь по принципу конструктора Лего - на выступах застывшего клея.

Такая уж наша работа, коллега- исправлять "косяки" фабрики и других ремонтёров....
Для повышения адгезии проблема пластиковых клавиш решается довольно просто: придать гладкой поверхности шершавость. И адгезия возрастёт в разы. Если всё это сдобрить ещё и клеем ПВА, который более эластичен, чем "горячие" клеи, то хороший результат будет обеспечен. Я лично именно так решаю проблему.
Кстати, последнее время приходится ставить новые полые пластиковые накладки, в которых вообще нет перегородок. От этого качество склейки их с деревом клавиши на клей ПВА нисколько не страдает, ибо вот уже 15 и более лет ни одна из приклеенных таким способом клавиш не отклеилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 19:59 
Moderator
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Для повышения адгезии проблема пластиковых клавиш решается довольно просто: придать гладкой поверхности шершавость. И адгезия возрастёт в разы. Если всё это сдобрить ещё и клеем ПВА, который более эластичен, чем "горячие" клеи, то хороший результат будет обеспечен. Я лично именно так решаю проблему.

Я использую контактный, "резиновый" клей Момент, либо цианоакрилат. По ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 22:05 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
При наклейке накладок не советую использовать клей Момент. Он не предназначен для склейки жёсткого пластика с деревом.
Вообще, по немецкой классификации клеи делятся на "ляймы" и "клеберы".
Ляйм- это проникающий в поры клей: все "горячие" клеи и клеи ПВА. Клеи типа "клебер"- это непроникающие в дерево клеи типа резиновых. Они со временем портятся и накладки легко отскакивают. Это мы наблюдаем массово в ГДР-овских фортепиано, когда там 30 лет назад начали клеить накладки на эти резиновые клеи, а сейчас они отскакивают комплектами. Только за последний год мне пришлось переклеивать полностью накладки у трёх таких пианино.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 05:29 
Мэтр
Аватара пользователя
Есть у меня сильное подозрение, что отваливающиеся ГДР-овские накладки лепились не на "момент" или что-то подобное, а на фенолформальдегидный клей типа БФ. Остатки клея на этих накладках и собственно клавишах по цвету и консистенции никак не похожи на "момент". И еще: попробуйте отодрать неудачно приклеенные на "момент" два-три десятилетия назад вашим предшественником косточки или накладки - срезу почувствуете разницу. Так что я клею именно на "момент", но стараюсь клеить так, чтобы не было нужды их потом отдирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 05:53 
Moderator
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Есть у меня сильное подозрение, что отваливающиеся ГДР-овские накладки лепились не на "момент" или что-то подобное, а на фенолформальдегидный клей типа БФ. Остатки клея на этих накладках и собственно клавишах по цвету и консистенции никак не похожи на "момент". И еще: попробуйте отодрать неудачно приклеенные на "момент" два-три десятилетия назад вашим предшественником косточки или накладки - срезу почувствуете разницу. Так что я клею именно на "момент", но стараюсь клеить так, чтобы не было нужды их потом отдирать.

Совершенно верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные "страшилки"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 08:24 
На момент клеить накладки очень удобно и быстро. Держит он отлично. Ничего не отвалится точно. А вот кость клеить на момент не советую. Естественно если делать правильно, мазать клавишу и ответную часть, сушить и прижимать, как и написано на тюбике.Насчет того что сказал Евгений, что отвалится, это вряд ли, потому как если клей попадает на лицевую часть, очистить его очень проблематично, что указывает на достаточную адгезию клея к накладке. Я уже встречался с советским пианино, которые забирал от клиента, где пролили момент на пластиковые накладки клавиш. Надо сказать очистить от них накладки кроме как механической шлифовкой и полировкой, мне не удалось.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles