ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:14 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Если бы только вязкость! Пианисты жалуются, что невозможно играть, пальцы застревают между чёрными клавишами в пассажах. Особенно это касается исполнения произведений Листа, Скрябина, Рахманинова и Шопена. Уж лучше я уменьшу штейнунг, чем увеличу друк. Не хочу быть битым пианистами! :nono:

Подобные жалобы не всегда свидетельствуют о слишком глубоком друке. Это чаще возникает из-за слишком высоких полутонах и/или глубоком друке полутонов. Однако, это Ваши взаимоотношения с пианистами, и Ваша задача читать между строк его мысли. Не всегда жалобы и просьбы на конкретные дефекты клавиатуры могут быть точно обозначены. "Вялая" и "тугая" клавиатура на деле может оказаться в норме и очень легкой и податливой. Но тут все зависит уже от нашего профессионализма, все это понять и принять верное решение

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю daly "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:19 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Поймите, что уменьшенный по надобности штейнунг для исполнителя- наименьшее зло. Он и знать не знает, что такое штейнунг. А вот друк и ауслёзунг он чувствует, и очень сильно. И их увеличение сразу скажется на игре. Видимо, Вы не работали с "капризными" пианистами....

Всякое бывает. Настройщик он и психолог. Я нахожу подход практически к любому музыканту. Если попросят - сделаем. Это наша работа

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю daly "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:35 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
daly писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Если бы только вязкость! Пианисты жалуются, что невозможно играть, пальцы застревают между чёрными клавишами в пассажах. Особенно это касается исполнения произведений Листа, Скрябина, Рахманинова и Шопена. Уж лучше я уменьшу штейнунг, чем увеличу друк. Не хочу быть битым пианистами! :nono:

Подобные жалобы не всегда свидетельствуют о слишком глубоком друке. Это чаще возникает из-за слишком высоких полутонах и/или глубоком друке полутонов. Однако, это Ваши взаимоотношения с пианистами, и Ваша задача читать между строк его мысли. Не всегда жалобы и просьбы на конкретные дефекты клавиатуры могут быть точно обозначены. "Вялая" и "тугая" клавиатура на деле может оказаться в норме и очень легкой и податливой. Но тут все зависит уже от нашего профессионализма, все это понять и принять верное решение

Позвольте! при чём здесь глубокий друк полутонов? Он вызван соответствующим более глубоким друком белых клавиш. То есть первопричина именно в белых клавишах. Именно играя на белых клавишах с увеличенным друком пианист уже выскажет претензию о вязкости клавиатуры. Увеличенный друк чёрных клавиш он заметит меньше (подумайте: почему?). По закону единообразия, увеличивая друк белых клавиш, мы увеличиваем друк чёрных таким же образом, ни в коем случае не поднимая их выше 12 мм над белыми. Это Вам подсказка, информация к размышлению, так сказать. Хотя и тут пианисты могут взбрыкнуть, играя на чёрных клавишах, но уже намного реже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:44 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
daly писал(а):
"Вялая" и "тугая" клавиатура на деле может оказаться в норме и очень легкой и податливой. Но тут все зависит уже от нашего профессионализма, все это понять и принять верное решение

А вот и нет, не зависит! Вам не приходилось работать с роялями Kawai серии RX с пластиковой механикой? При статическом весе в 45 граммов в басовом регистре все (ВСЕ!!!) пианисты жалуются на тугую клавиатуру. Всё потому, что у пластика большая инерционность. И тут уже ничего не придумать. Пришлось поменять фигуры на деревянные, и сразу стало комфортно играть.
Но это- не мой профессионализм, это исправление "косяков" фабрики в попытке удешевить производство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 23:31 
Administrator
Аватара пользователя
viksor писал(а):
"Коллега Dali" уже давно все понимает.Теоретически Вы правы.Но кому нужен правильный ауслезер,если молоток не доходит до струны.Dali совершенно правильно объяснил это в видео для начинающих настройщиков.

Человек может уйти с фабрики, но фабрика из него не уйдёт никогда.
Сервисные мастера очень часто занимаются тем, что исправляют "косяки" фабричных. Помните миниатюру Аркадия Райкина про костюм, который шили целой бригадой? Носить его невозможно, но пуговицы пришиты намертво! Здесь то же самое. Отдельно вроде бы на фабрике все операции выполнены, а на выходе - полуфабрикат, нуждающийся в доработке. Дело в том, что у фабричных мастеров в голове не складывается целостная картина работы той же механики.
Грамотный сервисный мастер, придя к клиенту и осмотрев инструмент, тут же найдет все слабые места и максимально быстро все приведет в норму. Без лишних движений. Вся информация о механике и лучших для нее параметрах добывается на пробных клавишах, при отслеживании всего пути до молотка. Фабричный мастер сразу же бросится устранять шпилерлюфт на всех клавишах и только потом обнаружит, что штейнунг-то большеват! Опять крутить пилоты, ай-яй-яй. И так везде.
Я не говорю уже о том, когда пианинные фабричные мастера переносят свои знания на механику рояльную. Умолкаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, daly
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 00:37 
Старожил Форума
Аватара пользователя
daly писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
daly писал(а):
А уже в свою очередь как добиться амплитуды это решать Вам: выворачивая пилот и уменьшая штейнунг, или увеличить друк. Возможно оба эти параметра.

Нет, ибо эти оба параметра не равнозначны. Друк для пианиста (и для нас тоже)- это "священная корова", его нельзя вот так просто менять. Штейнунгом можно и нужно заниматься, но друк в 10 мм менять можно только в самом крайнем случае. В самом крайнем!!!

Именно поэтому мы должны уметь "загнать коров" в свое "стойлло". И грамотно, аргументировано подходить к его "реконструкции"

:bravo2:
:bravo:
:bravo2:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 00:49 
Старожил Форума
Аватара пользователя
daly писал(а):
Евгений, предвосхищая Ваши претензии к словам и фразам, сразу уточню: увеличивая друк, увеличится и амплитуда фигуры. Выкручивая пилот - амплитуда остается прежней, но смещается чуть выше. Вы любите провоцировать на рассуждения, вот и я скажу, что здесь вы можете развить мысль дальше. Но я думаю, на этом можно и остановиться. Мы знаем (знали) друг друга лично и соревноваться в квалификации и профподготовки нет смысла. Мы просто испишем все страницы форума

:like: :like: :like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 01:16 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
daly писал(а):
А уже в свою очередь как добиться амплитуды это решать Вам: выворачивая пилот и уменьшая штейнунг, или увеличить друк. Возможно оба эти параметра.

Нет, ибо эти оба параметра не равнозначны. Друк для пианиста (и для нас тоже)- это "священная корова", его нельзя вот так просто менять. Штейнунгом можно и нужно заниматься, но друк в 10 мм менять можно только в самом крайнем случае. В самом крайнем!!!

:bravo2:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 01:28 
Старожил Форума
Аватара пользователя
daly писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Поймите, что уменьшенный по надобности штейнунг для исполнителя- наименьшее зло. Он и знать не знает, что такое штейнунг. А вот друк и ауслёзунг он чувствует, и очень сильно. И их увеличение сразу скажется на игре. Видимо, Вы не работали с "капризными" пианистами....

Всякое бывает. Настройщик он и психолог. Я нахожу подход практически к любому музыканту. Если попросят - сделаем. Это наша работа

:bravo2: :bravo2:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Флудилка по настройке
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 15:19 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Аl. Hu. : ..... Вся информация о механике и лучших для нее параметрах добывается на пробных клавишах, при отслеживании всего пути до молотка. Фабричный мастер сразу же бросится устранять шпилерлюфт на всех клавишах и только потом обнаружит, что штейнунг-то большеват! Опять крутить пилоты, ай-яй-яй. И так везде.
¥ ¥ *
Ну и шо делать то ? :pifpaf: Не пущать мастера ? ? :achtung:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles