ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 109  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 13:58 
Administrator
Аватара пользователя
Image


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, DzimTom, Pilotissimus
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 20:37 
Старожил Форума
Кстати! Еще раз посмотрел все фотографии. На той «проблемной» фотографии, где шпилер был слишком утоплен под барабанчиком, он стоял явно не по риске. Очевидно, что до этого он был кем-то закручен глубоко. А Евгений просто вернул его на место. И вообще, сами очень неясные и показаны непонятно. Показывается одна фигура с риской, а барабанчик на другой фигуре, и не видно , как тот контактирует у себя на своей фигуре с риской и каково положение шпилера под керном. ,
Следовательно, нужно было говорить только лишь о том, чтобы все шпилера возвратить на законное место, по риске и "спина к спине" кромки шпилера по отношению к керну барабанчика.
Я никогда не поверю, что на фирменной Ямахе современного образца допущены неправильные изначальные параметры. 100 процентная вероятность, что кто-то из "умельцев" химичил. Поэтому на фирменных роялях доверять рискам нужно всегда. Мог быть еще один вариант- неправильно завинчен капсюль молоточковой фигуры (немного вперед), поэтому появилось несовпадение.
Короче говоря, нужно было пост писать более корректно : - «возврат к исходным параметрам, а не « облегчать игру» по просьбе пианистов, переделывая по своему усмотрению фирменные регулировки».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 20:39 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
А я вот, ковыряю старенький Блютнер (6511), и всё думаю - как же ловить эту "спину-к-спине" на таких шультерных выступах?..
Изображение
Изображение
Изображение

Думаю по ощущениям, если уж придираться к расчетам, то мысленно проводить касательную к кривой барабанчика и выставлять шпилер так, что бы прямая, проходящая через ось вращения шпилера, образовывала к этой касательной перпендикуляр. Это и к обычным механикам применимо, просто визуально "спину" выставлять проще и быстрее.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 21:48 
Старожил Форума
AlexHutor писал(а):
Стоп.


На следующем фото Евгений показал, что шпилер стоит по риске:
Изображение


На следующем фото Евгений показал положение шпилера по отношению к керну барабанчика, когда шпилер стоит по риске:
Изображение

Вот здесь явная ошибка !!! Невооруженным глазом видно, что шпилер изначально стоит НЕ ПО РИСКЕ!


На следующем фото Евгений показал положение шпилера по отношению к керну барабанчика после регулировки и смещения шпилера относительно риски:
Изображение

Здесь видно, что шпилер, наконец, находится в правильной позиции к барабанчику.

На последнем фото, которое и вызвало столь бурную дискуссию, Евгений показывает, как далеко находится шпилер от риски, когда он отрегулирован по барабанчику (самая ближняя фигура на фото).
Изображение


Идея Евгения, которую я полностью поддерживаю, состоит в том, что далеко не всегда риски на репрычаге гарантируют правильное положение шпилера по отношению к керну барабанчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 21:53 
Старожил Форума
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Коллеги, сегодня в очередной раз убедился, что не надо всегда надеяться на риски репетиционного рычага механики рояля при установке положения шпилера под барабанчиком.
Рояль Ямаха G3, уже не новый, но в приличном состоянии. Пианисты жаловались на тяжёлую. игру. При осмотре оказалось, что шпилер выставлен по риске, но фактически чрезмерно утоплен под барабанчик.

Изображение

Изображение

Изображение

После недолгой перерегулировки положения шпилеров работа механики стала заметно лучше, и игра стала значительно легче и приятнее:

Изображение
На последней фотографии не сказано конкретно, какой шпилер вы именно регулировали!

А на этой фотографии- сравнение положения шпилеров до и после регулировки:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 21:55 
Старожил Форума
AlexHutor писал(а):
Стоп.


На следующем фото Евгений показал, что шпилер стоит по риске:
Изображение


На следующем фото Евгений показал положение шпилера по отношению к керну барабанчика, когда шпилер стоит по риске:
Изображение


На следующем фото Евгений показал положение шпилера по отношению к керну барабанчика после регулировки и смещения шпилера относительно риски:
Изображение

Здесь видно, что шпилер, наконец, находится в правильной позиции к барабанчику.

На последнем фото, которое и вызвало столь бурную дискуссию, Евгений показывает, как далеко находится шпилер от риски, когда он отрегулирован по барабанчику (самая ближняя фигура на фото).
Изображение
А здесь не указано, что именно регулировал Евгений! Либо он возвращал шпилер к исходным позициям, либо выдвигал его далеко от риски.


Идея Евгения, которую я полностью поддерживаю, состоит в том, что далеко не всегда риски на репрычаге гарантируют правильное положение шпилера по отношению к керну барабанчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 22:01 
Старожил Форума
Итак, еще раз посмотрел все фотографии. На той «проблемной» фотографии, где шпилер был слишком утоплен под барабанчиком, он стоял явно не по риске. Очевидно, что до этого он был кем-то закручен глубоко. А Евгений просто вернул его на место. И вообще, сами фотографии очень неясные и показаны непонятно. Показывается одна фигура с риской, а барабанчик на другой фигуре, и не видно , как тот контактирует у себя на своей фигуре с риской и каково положение шпилера под керном. ,
Следовательно, нужно было говорить только лишь о том, чтобы все шпилера возвратить на законное место, по риске и "спина к спине" кромки шпилера по отношению к керну барабанчика.
Я никогда не поверю, что на фирменной Ямахе современного образца допущены неправильные изначальные параметры. 100 процентная вероятность, что кто-то из "умельцев" химичил. Поэтому на фирменных роялях доверять рискам нужно всегда. Мог был быть еще один вариант- неправильно завинчен капсюль молоточковой фигуры (немного вперед), поэтому появилось несовпадение.
Короче говоря, нужно было пост писать более корректно : - «возврат к исходным параметрам, а не « облегчать игру» по просьбе пианистов, якобы переделывая по своему усмотрению фирменные регулировки».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Барго "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 23:20 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Барго писал(а):
. 100 процентная вероятность, что кто-то из "умельцев" химичил. Поэтому на фирменных роялях доверять рискам нужно всегда. Мог был быть еще один вариант- неправильно завинчен капсюль молоточковой фигуры (немного вперед), поэтому появилось несовпадение.
Короче говоря, нужно было пост писать более корректно : - «возврат к исходным параметрам, а не « облегчать игру» по просьбе пианистов, якобы переделывая по своему усмотрению фирменные регулировки».

Так "химичить" вряд ли будут. Тут скорее всего смялись прокладки, увело фигурный лейстик или как вы предположили, неправильно завинчены капсюля. Хотя с лейстиком и капсюлем версии отпадают - в этом случае подушечка под винт абника была бы сильно не под винтом и такое было бы заметно. По поводу доверия рискам на фирменных роялях - я не сторонник этого, но согласен, для быстрой работы на менее ответственных площадках - можно, но на сцене никогда, лейстики уходят, все уплотняется, обстукивается и лучше делать непосредственно шпилер под барабанчик, мы же с помощью рисок именно этого и желаем добиться... зачем нам тогда риски, если есть более точный и надежный способ? И по названию поста. Мне думается вы и Евгений оба правы (только не ссорьтесь!) Евгений пытается облегчить ход, и обнаружил причину тугого хода: шпилер сидит глубоко. Вот возвращая его на место, он и облегчает ход. Просто облегчение и откат к заводским установкам тут совпало

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю daly "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 23:52 
Старожил Форума
daly писал(а):
Барго писал(а):
. 100 процентная вероятность, что кто-то из "умельцев" химичил. Поэтому на фирменных роялях доверять рискам нужно всегда. Мог был быть еще один вариант- неправильно завинчен капсюль молоточковой фигуры (немного вперед), поэтому появилось несовпадение.
Короче говоря, нужно было пост писать более корректно : - «возврат к исходным параметрам, а не « облегчать игру» по просьбе пианистов, якобы переделывая по своему усмотрению фирменные регулировки».

Так "химичить" вряд ли будут. Тут скорее всего смялись прокладки, увело фигурный лейстик или как вы предположили, неправильно завинчены капсюля. Хотя с лейстиком и капсюлем версии отпадают - в этом случае подушечка под винт абника была бы сильно не под винтом и такое было бы заметно. По поводу доверия рискам на фирменных роялях - я не сторонник этого, но согласен, для быстрой работы на менее ответственных площадках - можно, но на сцене никогда, лейстики уходят, все уплотняется, обстукивается и лучше делать непосредственно шпилер под барабанчик, мы же с помощью рисок именно этого и желаем добиться... зачем нам тогда риски, если есть более точный и надежный способ? И по названию поста. Мне думается вы и Евгений оба правы (только не ссорьтесь!) Евгений пытается облегчить ход, и обнаружил причину тугого хода: шпилер сидит глубоко. Вот возвращая его на место, он и облегчает ход. Просто облегчение и откат к заводским установкам тут совпало
Ну, смялись прокладки - совсем маловероятно! Там прошитая ткань или кирза. Она достаточно долговечная и прочная! Вспоминаю фирменный Стейнвей в израильской филармонии, который обслуживал 12 лет. Он 50 -х годов! Как стоял там шпилер на одном уровне с риской, так до сих пор стоит и с места не сдвинут. Вертикаль керна и кромки шпилера тоже никто не менял. Ямаха тоже очень долговечна в своих параметрах на механике , сдвиги практически исключены , очень маловероятно! Если бы речь шла о КО, у меня бы и вопросов не возникло.
А вот, например, старые Бехштейны, все, как один делают проблемы. Именно шпилера проскакивают на громких звуках и именно при правильных первоначальных параметрах. Замечал не только я ! И там как раз приходится углублять шпилер под барабанчик, идти против теории. А по поводу практической проверки шпилеров на фортиссимо, обязательно сделаю видео. Здесь есть особые тонкости .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 00:07 
Активный завсегдатай
На фабриках никто этой риской не пользуется ведь. Зачем интересно ее вообще делают. Не нужна она там, только смуту вносит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка механики рояля
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 00:17 
Активный завсегдатай
Есть один важный момент в регулировке шпиллера - нужно придерживать гаммерштиль так, чтобы он не падал на польстер. Если при регулировке шпиллерра гаммерштиль будет падать на польстер, то будет ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1086 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 109  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles