ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 21:18 
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
daly писал(а):
Да, щит из ели, рипки присутствуют, штег/порожек есть, купол тоже. Это близнецы по конструкции и задачи у них одинаковые.
Гитарная и фортепианная деки - НЕ близнецы по конструкции. Задачи у них похожие.

У обеих дек есть резонансовый щит, который служит источником звука, рипки, которые служат опорой для нагрузки, распространения звуковых колебаний в щите и поддержания купола и куполообразность. Материал так же для изготовления дек и ее элементов используется одинаквый. У обеих дек имеется штег (порожек). Вот у дутара и банджо конструкции другие, но задачи такие же, но у них нет и подобия к фортепианным декам.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 23:01 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
daly писал(а):
Да, щит из ели, рипки присутствуют, штег/порожек есть, купол тоже. Это близнецы по конструкции и задачи у них одинаковые.
Гитарная и фортепианная деки - НЕ близнецы по конструкции. Задачи у них похожие.

Согласен полностью, что НЕ близнецы. Хотя бы потому, что у фортепиано не двойная дека с полостью внутри. Подумайте над этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 23:02 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Плюс, дека еще и своеобразный полосовой фильтр - спрятать в спектре неблагозвучные и подчеркнуть благозвучные частоты. А в этом, работа гитарной и фортепианной деки одинакова.

Сразу вопрос: как фортепианная дека по Вашему мнению прячет неблагозвучные и подчёркивает благозвучные частоты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 15:00 
Аватара пользователя
Не нашел соотношение масс струн и рамы 1:16, но обнаружил это, думаю пригодитсяИзображение
Изображение

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 18:51 
ЕВГЕНИЙ писал(а):
ewgenn писал(а):
Плюс, дека еще и своеобразный полосовой фильтр - спрятать в спектре неблагозвучные и подчеркнуть благозвучные частоты. А в этом, работа гитарной и фортепианной деки одинакова.

Сразу вопрос: как фортепианная дека по Вашему мнению прячет неблагозвучные и подчёркивает благозвучные частоты?

Но это же очевидно - резонируя (подчеркивая) на консонансных частотах и не резонируя (подавляя) другие. С физической точки зрения дека - это упругая мембрана, обладающая некой собственной частотой, вернее частотами. Варьируя толщину делянок, профиль, количество и конфигурацию рипок и штегов, их размещение можно в значительной мере влиять на тембр инструмента. Вообще, принято считать, что дека должна равномерно "воспроизводить" колебания струн. На деле же, каждая дека(инструмент) обладает собственным набором резонансов, что делает каждый инструмент уникальным и неповторимым. Это не только мое мнение, об этом писал Галембо в книге "Фортепиано, качество звучания".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 20:46 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
ewgenn писал(а):
Плюс, дека еще и своеобразный полосовой фильтр - спрятать в спектре неблагозвучные и подчеркнуть благозвучные частоты. А в этом, работа гитарной и фортепианной деки одинакова.

Сразу вопрос: как фортепианная дека по Вашему мнению прячет неблагозвучные и подчёркивает благозвучные частоты?

Но это же очевидно - резонируя (подчеркивая) на консонансных частотах и не резонируя (подавляя) другие. .....

Как-то странно Вы ответили на мой вопрос.
Тогда задам вопрос по-другому: каков механизм по Вашему мнению этого самого резонанса консонансов и подавления других частот? Как дека это делает по-Вашему?

Пахнет революционным открытием в фортепианостроении...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 08:44 
Классическая гитара. Банджо. Стил-гитара, с металлической мембраной. Три инструмента, три разных тембра, три разных деки. Каков механизм этих резонансов, этих тембров, почему эти три разных деки звучат так по разному - я не знаю. И мне это абсолютно не интересно. Достаточно того, что они есть, такие разные и вкусные. Про рояль вообще молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 11:23 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Классическая гитара. Банджо. Стил-гитара, с металлической мембраной. Три инструмента, три разных тембра, три разных деки. Каков механизм этих резонансов, этих тембров, почему эти три разных деки звучат так по разному - я не знаю. И мне это абсолютно не интересно. Достаточно того, что они есть, такие разные и вкусные. Про рояль вообще молчу.

Как же Вам не интересно и Вы молчите про рояль, когда Вы двумя постами ранее продекларировали, что дека каким-то образом прячет неблагозвучные частоты и подчёркивает благозвучные?
Или Вы написали это для красного словца? Поэтому я и прошу, раз Вы это утверждаете, объяснить, как Вы это представляете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 11:46 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
ewgenn писал(а):
Классическая гитара. Банджо. Стил-гитара, с металлической мембраной. Три инструмента, три разных тембра, три разных деки. Каков механизм этих резонансов, этих тембров, почему эти три разных деки звучат так по разному - я не знаю. И мне это абсолютно не интересно. Достаточно того, что они есть, такие разные и вкусные. Про рояль вообще молчу.

Как же Вам не интересно и Вы молчите про рояль, когда Вы двумя постами ранее продекларировали, что дека каким-то образом прячет неблагозвучные частоты и подчёркивает благозвучные?
Или Вы написали это для красного словца? Поэтому я и прошу, раз Вы это утверждаете, объяснить, как Вы это представляете.

Дека действительно не только усилитель, но и фильтр. Она не передает весь спектр звука струны, хотя и срез по частотам очень маленький. Кроме как фильтрации дека может (и реально это есть) усиливать одни частоты в ущерб другим. Дека обладает формантами - собственными частотами. Просто конструирование дек направлено на уменьшение этого явления, а в идеале получить абсолютно равномерное усиление всех частот без провалов и всплесков. Дека фортепиано практически не усиливает частоту ниже 50Гц, и плохо отзывается на частоты выше 2500Гц.
К вопросу как именно это происходит в древесине я не силен, соображения, конечно есть, но не уверен что бы прям излагать их на форуме. В этом "молекулярном" процессе лучше пусть выскажутся наши "научные сотрудники" :book:

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 12:22 
Administrator
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
ewgenn писал(а):
Плюс, дека еще и своеобразный полосовой фильтр - спрятать в спектре неблагозвучные и подчеркнуть благозвучные частоты. А в этом, работа гитарной и фортепианной деки одинакова.

Сразу вопрос: как фортепианная дека по Вашему мнению прячет неблагозвучные и подчёркивает благозвучные частоты?

Но это же очевидно - резонируя (подчеркивая) на консонансных частотах и не резонируя (подавляя) другие.

Одна и та же частота (тон) в разных случаях может быть как консонансной, так и неблагозвучной. Это какая же умная должна быть дека, чтобы усиливать эту частоту только в случае её консонансности!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles