ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 12:34 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Поскольку явно запахло махровой метафизикой в этой теме, то очень прошу высказаться по существу темы всех, но особенно наших уважаемых мэтров В.А. Клопова и А.В. Яновского по этим вопросам, иначе мы утонем в догадках, спорах и домыслах.
А вопросы назрели такие:
- похожа ли фортепианная дека и её работа на деки гитар (скрипок, клавесинов, гуслей)?
-"фильтрует" ли фортепианная дека благозвучные и неблагозвучные частоты?
-есть ли у фортепианных дек форманта?
-правда ли, что "Дека фортепиано практически не усиливает частоту ниже 50Гц, и плохо отзывается на частоты выше 2500Гц."?
-верно ли соотношение массы струн и рамы 1:25 в фортепиано?
-можно ли рассматривать деку как мембрану, или правильнее рассматривать её как (напряжённый?) резонансный щит?
Заранее благодарю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 12:58 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Поскольку явно запахло махровой метафизикой в этой теме, то очень прошу высказаться по существу темы всех, но особенно наших уважаемых мэтров В.А. Клопова и А.В. Яновского по этим вопросам, иначе мы утонем в догадках, спорах и домыслах.
А вопросы назрели такие:
- похожа ли фортепианная дека и её работа на деки гитар (скрипок, клавесинов, гуслей)?
-"фильтрует" ли фортепианная дека благозвучные и неблагозвучные частоты?
-есть ли у фортепианных дек форманта?
-правда ли, что "Дека фортепиано практически не усиливает частоту ниже 50Гц, и плохо отзывается на частоты выше 2500Гц."?
-верно ли соотношение массы струн и рамы 1:25 в фортепиано?
-можно ли рассматривать деку как мембрану, или правильнее рассматривать её как (напряжённый?) резонансный щит?
Заранее благодарю!
А я, облегчая поиски материала, могу указать книгу, страницу и абзац, где об этом пишут
Изображение

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 13:04 
Аватара пользователя
Как раз сейчас на работе, специально зашел в зал для фото деки гуслейИзображение

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 13:17 
Аватара пользователя
А вот вид сверху, чугунная рама похожа на рояльную, с круглыми отверстиями. В СССР их пробовали изготавливать из сплавов на основе стали и других металлов, но вернулись к чугуну, тк он проще в отливке, имеет большую массу при меньших объемах и легко заполняет сложные формы при отливке, что сильно облегчает и сокращает по времени сам процесс изготовления. Эти же свойства чугуна так же относятся и к чугунным рамам фортепиано Изображение

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 13:32 
Мэтр
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Поскольку явно запахло махровой метафизикой в этой теме, то очень прошу высказаться по существу темы всех, но особенно наших уважаемых мэтров В.А. Клопова и А.В. Яновского по этим вопросам, иначе мы утонем в догадках, спорах и домыслах.
А вопросы назрели такие:
1- похожа ли фортепианная дека и её работа на деки гитар (скрипок, клавесинов, гуслей)?
2-"фильтрует" ли фортепианная дека благозвучные и неблагозвучные частоты?
3-есть ли у фортепианных дек форманта?
4-правда ли, что "Дека фортепиано практически не усиливает частоту ниже 50Гц, и плохо отзывается на частоты выше 2500Гц."?
5-верно ли соотношение массы струн и рамы 1:25 в фортепиано?
6-можно ли рассматривать деку как мембрану, или правильнее рассматривать её как (напряжённый?) резонансный щит?
Заранее благодарю!

Ну, что ж, "назвался груздем - полезай..." Так что лезу. Пока что кратко.
1. Похожа. Особенно на скрипичную: тоже с куполом. А если у ф-п-деки купол просел до плоскости, то и на гитарную тоже.
2. Фильтрует, и еще как! Только вот отличить благозвучные частоты от неблагозвучных она не умеет. Я, кстати, тоже.
3. Есть, и много. См. рисунки АЧХ фортепианной деки в нижеупомянутой статье.
4. Правда. Звуковая отдача деки даже концертного рояля резко падает на частотах ниже 500 Гц. Одна из причин - взаимная нейтрализация звуковых волн, идущих от разных сторон деки (верх-низ у рояля, перед-зад у пианино). На верхах отдача падает выше 2000 Гц за счет инерционности большой тяжелой деревяшки.
5. Судя по Дьяконову - верно. Сам не измерял.
6. Можно и так, и этак: мембрана и щит - это, с точки зрения акустики, одно и то же.
Вообще-то я уже по всем этим вопросам высказался подробно: static.php?p=klopov15 на первых же страницах этой статьи. Поэтому и молчал пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 13:55 
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Судя по Дьяконову - верно. Сам не измерял.

Дьяконов это не первоисточник. Я читал это у иностранного автора 40-ых годов, книга переведена на русский в 2000-ых, мягкий переплет. К сожалению, скорее всего она осталась у моей бывшей супруги и утрачена, похоже, навеки....

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 14:32 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
-можно ли рассматривать деку как мембрану, или правильнее рассматривать её как (напряжённый?) резонансный щит

Звук и волны проходят только у напряженных тел, имеющих жесткость. Тела без напряжения и жесткости не смогут служить излучателями или проводниками звука. Можно взять обычную веревку, как в детстве играют в телефон, без напряжения она звук не проводит. Но, если ее натянуть и придать ей жесткость с напряжением, по ней хорошо идет звукопередача. Или незакаленный прут: "сырая" мягкая сталь не звенит, но, я сам ставил эксперименты, когда работал на заводе, закаленный прут после термической обработки становился жестким и при ударах по нему начинал издавать звон. Хотя я в те годы еще и не думал о настройке. 8-) Поэтому в качестве источника звука служат либо жесткие тела (колокол, ксилофон), либо им придают жесткость путем натяжения или напряжения (допустим сильно изогнутые пластины, кожа ударных, дека дутара, пластик литавр). А в фортепиано дека не только имеет жесткость, но и напряжение, тк на нее только в пианино струны давят с силой 550кг, а у рояля это еще больше. Но, с другой стороны, ее можно и слишком сильно зажать, что лишит ее возможности полноценно вибрировать.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 16:38 
Ну вот, стоило отъехать на несколько часов - все ответы ответили. Осталась пара моментов:
AlexHutor - не дека, конструктор должен быть умным. Конструктор должен придумать такую деку, которая будет хорошо звучать учитывая все отклонения при изготовлении и подборе материалов. Я имею в виду прежде всего деку - как законченный сборочный узел, со всеми рипками, штегами, штифтами.
Daly - возражу только против одного - всё-таки деку нельзя рассматривать как усилитель. Потому, что усилитель нуждается во внешнем источнике энергии. Дека- скорее преобразователь, трансформатор колебаний струны в колебания воздуха. Или как согласующий каскад, встречалась и такая трактовка.
Много лет назад, в одной умной книге, автор рассматривал деку именно как полосовой фильтр, даже приводил эквивалентную схему, то ли RC то ли LC последовательно-параллельных цепочек.
Мне эта мысль понравилась и за много лет работы я не нашел аргументов против.
И мне действительно неважно, ПОЧЕМУ дека звучит именно так а не иначе. Мне хватает знания, как её лечить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 21:34 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
daly писал(а):
А в фортепиано дека не только имеет жесткость, но и напряжение, тк на нее только в пианино струны давят с силой 550кг, а у рояля это еще больше.

Не многовато ли? :%)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 21:59 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
daly писал(а):
А в фортепиано дека не только имеет жесткость, но и напряжение, тк на нее только в пианино струны давят с силой 550кг, а у рояля это еще больше.

Не многовато ли? :%)

Нет. Наоборот, это давление струн в малогабаритном пианино :piano: по роялям данных у меня нет.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles