ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 14:09 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
daly писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
daly писал(а):
А в фортепиано дека не только имеет жесткость, но и напряжение, тк на нее только в пианино струны давят с силой 550кг, а у рояля это еще больше.

Не многовато ли? :%)

Нет. Наоборот, это давление струн в малогабаритном пианино :piano: по роялям данных у меня нет.

Как же она, бедная дека, выдерживает такую нагрузку?
Представьте: шестеро таких, как я, а мой вес- 90 кг, встанем на штег..... И это будет даже меньше 550 кг....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 14:11 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Ещё немного полезной информации.

Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 14:31 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Как же она, бедная дека, выдерживает такую нагрузку?
Представьте: шестеро таких, как я, а мой вес- 90 кг, встанем на штег..... И это будет даже меньше 550 кг....

Я почему-то цифрам верю. Потому что она встречается не только в одной книге, хотя, неисключено, что кто-то ошибся а другие авторы перепечатывали один и тот же текст лишь добавляя какие-то главы. В СССР любили "переиздание дополненное и исправленное". Что еще сказать? Не верится - тоже правильно. Умный сомневается и проверяет. :duma: но, может и я обращусь к Klopff, как Вам кажется, могут ли струны так сильно давить на деку или это опечатка/ошибка? Спасибо!Изображение

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 14:36 
Аватара пользователя
Я подумал провести эксперимент: взять бизмен, крючок и попытаться оттянуть струну от штега. Полученную величину умножим на 3, это будет натяжение хора. Умножив на 88 получим общее давление на деку всех струн. Конечно приблизительно, но это можно сделать у нескольких хоров.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 15:41 
Мэтр
Аватара пользователя
daly писал(а):
Я подумал провести эксперимент: взять безмен, крючок и попытаться оттянуть струну от штега...

Можно проще:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 15:56 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Представьте: шестеро таких, как я, а мой вес- 90 кг, встанем на штег..... И это будет даже меньше 550 кг....

Я когда это узнал, у меня были точно такие же мысли! Все эти удивительные факты можно собрать в едино, добавить различные рекорды, типа самое старое пианино, самое дорогое, самое маленькое и сделать раздел на форуме для гостей, где будет чем удивить.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 16:39 
Administrator
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Как же она, бедная дека, выдерживает такую нагрузку?
Представьте: шестеро таких, как я, а мой вес- 90 кг, встанем на штег..... И это будет даже меньше 550 кг....
Мне тоже трудно представить, что дека это всё выдерживает. Это как два пианино стоят на штегах, а если малогабаритные, то и все три!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 12:45 
Мэтр
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Как же она, бедная дека, выдерживает такую нагрузку?
Представьте: шестеро таких, как я, а мой вес- 90 кг, встанем на штег..... И это будет даже меньше 550 кг....
Мне тоже трудно представить, что дека это всё выдерживает. Это как два пианино стоят на штегах, а если малогабаритные, то и все три!

Дело в том, что эта силища распределена на 220 полосочек длиной в ширину штега (ок. 20 мм) и шириной примерно от 0,5 мм в дискантах и до примерно 1 мм в басах. Сами же эти полосочки равномерно разложены по всей длине штегов. Давление (сила / площадь) одной струны на штег умеренное, при этом давлению струн противостоит твердая древесина штега, способная выдержать и гораздо большее давление.
А дальше штег распределяет эти 550 кг по всей площади своего контакта с декой, и величина давления снижается до величин, при которых даже мягкая елка способна бодро сохранять свою форму долгими десятилетиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 15:47 
Мэтр
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
AlexHutor писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Как же она, бедная дека, выдерживает такую нагрузку?
Представьте: шестеро таких, как я, а мой вес- 90 кг, встанем на штег..... И это будет даже меньше 550 кг....
Мне тоже трудно представить, что дека это всё выдерживает. Это как два пианино стоят на штегах, а если малогабаритные, то и все три!

Дело в том, что эта силища распределена на 220 полосочек длиной в ширину штега (ок. 20 мм) и шириной примерно от 0,5 мм в дискантах и до примерно 1 мм в басах. Сами же эти полосочки равномерно разложены по всей длине штегов. Давление (сила / площадь) одной струны на штег умеренное, при этом давлению струн противостоит твердая древесина штега, способная выдержать и гораздо большее давление.
А дальше штег распределяет эти 550 кг по всей площади своего контакта с декой, и величина давления снижается до величин, при которых даже мягкая елка способна бодро сохранять свою форму долгими десятилетиями.

За неимением в настоящий момент времени вдаваться в тонкости не могу, немного освобожусь и непременно к теме вернусь, но к сказанному ранее уважаемыми коллегами вообще и Владимиром Алексеевичем в частности можно мало чего добавить, кроме, разве что, некоторого уточняющего разъяснения к его предшествующему посту. Следует различать давление на деку через штег - суммарное и удельное. Суммарное - это давление всех струн на всю площадь не деке, занимаемую штегами, а удельное - это давление на единицу этой площади. В физической системе счисления СГС (сантиметр-грамм-секунда) это - давление в грамм-силах на квадратный сантиметр. Я в молодости служил в танковых войсках и, возможно, кого-то удивлю сообщением, что благодаря площади танковых гусениц удельное давление сорокапятитонного танка на опорную поверхность (почву или др.) ниже, чем у легкового автомобиля, откуда и его высокая проходимость. Если принять длину штегов приблизительно за 200 см и ширину за 4, то площадь составит 800 квадратных сантиметров. Деление на эту величину суммарного давления 550 кг (или 550000 г) составит менее 0,7 кг на кв.см. К этому следует добавить ещё и то обстоятельство, что дека за счёт упругости и жёсткости её рипок и дощечек с определённой степенью равномерности распределяет эту нагрузку практически на всю свою площадь. Следовательно, давлению сопротивляется не только штег, но и дека в целом. И если величину удельного давления рассчитать с учётом площади деки, получится совсем-совсем немного (например, при площади деки 1,5 кв.м удельное давление составит всего-навсего около 37 г на кв. см.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение резонансных свойств и звучания фортепиано
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:17 
Господа, а мне кажется всё гораздо проще. Да, по расчетам получается больше полтонны на тонюсенькую деревяшку. Но, проминают они эту деревяшку всего на 1,5-2,5 миллиметра, вспоминаем друк! И всё, дальше вся эта струнная масса колеблется, как ей молотки наколотили, по своим амплитудам. Скорее всего, не очень-то замечая, что попутно еще и какую-то деку раскачивают. Как-то так, не очень-то и страшно получается, а?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles