ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 13:07 
Moderator
Аватара пользователя
Уже несколько раз встречал на Петрофах растрескивающийся и осыпающийся целлулоид по краям диапазона, особенно в верхнем регистре. Словно бы имеет место какое-то химическое воздействие - пары кислот, щелочей и тп. Отчего бы это? :duma:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:10 
Мэтр
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
...несколько раз встречал на Петрофах растрескивающийся и осыпающийся целлулоид...
Мне такое тоже не раз встречалось. Причина в некачественном целлулоиде замедленного действия (лет этак на 40-50). Это бывает только в "пожилых" чешских пианинцах, до начала 60-х гг. Позже их целлулоид стал лучше, а еще позже целлулоид кончился и пошел полистирол. Лечится только хирургически.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:15 
Moderator
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Октямыч писал(а):
...несколько раз встречал на Петрофах растрескивающийся и осыпающийся целлулоид...
Мне такое тоже не раз встречалось. Причина в некачественном целлулоиде замедленного действия (лет этак на 40-50). Это бывает только в "пожилых" чешских пианинцах, до начала 60-х гг. Позже их целлулоид стал лучше, а еще позже целлулоид кончился и пошел полистирол. Лечится только хирургически.

А почему строго по краям?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:15 
Старожил Форума
Октямыч писал(а):
Уже несколько раз встречал на Петрофах растрескивающийся и осыпающийся целлулоид по краям диапазона, особенно в верхнем регистре. Словно бы имеет место какое-то химическое воздействие - пары кислот, щелочей и тп. Отчего бы это? :duma:

Изображение

Потому что это не целлулоид, это пластик (точнее пластиковая пудра или чтото на нее похожее) сваренный со столярным клееми высушенный под прессом. Проверить легко, подожгите кусок, если вспыхнет то это целлулоид. На фото конечно похоже на целлулоид...

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:23 
Moderator
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
Октямыч писал(а):
Уже несколько раз встречал на Петрофах растрескивающийся и осыпающийся целлулоид по краям диапазона, особенно в верхнем регистре. Словно бы имеет место какое-то химическое воздействие - пары кислот, щелочей и тп. Отчего бы это? :duma:

Изображение

Потому что это не целлулоид, это пластик (точнее пластиковая пудра или чтото на нее похожее) сваренный со столярным клееми высушенный под прессом. Проверить легко, подожгите кусок, если вспыхнет то это целлулоид. На фото конечно похоже на целлулоид...

Это целлулоид. И, кстати, целлулоид - тоже пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 22:16 
Старожил Форума
Октямыч писал(а):
Это целлулоид. И, кстати, целлулоид - тоже пластик.

И? О чем это говорит?)))

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 00:03 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
Октямыч писал(а):
Это целлулоид. И, кстати, целлулоид - тоже пластик.

И? О чем это говорит?)))

А вот о чём: если вы потрёте данный пластик, и он запахнет камфорой- тогда вы видите перед собой тот вид старого целлулоида, который изготовлен из молочного казеина, субпродукта нефти и камфоры. Он со временем желтеет и растрескивается, а если его поджечь- он горит с выделением густого едкого дыма. Современный целлулоид- это продукт, получаемый из древесной клетчатки, как и материал целлюлоза- отсюда их название. Целлулоид современный намного прочнее и "гигиеничнее" старого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re:Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 01:34 
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
Уже несколько раз встречал на Петрофах растрескивающийся и осыпающийся целлулоид по краям диапазона, особенно в верхнем регистре. Словно бы имеет место какое-то химическое воздействие - пары кислот, щелочей и тп. Отчего бы это? :duma:

В целлулоид и во многие другие пластики при их производстве для эластичности добавляют пластификаторы - это обычно какая-нибудь химически стабильная и не очень летучая жидкость: дибутилфталат, касторка, глицерин, или что-нибудь ещё. Я полагаю, что некоторые из пластификаторов, которые применялись "в старину", могли со временем из пластика испаряться, отчего он делался хрупким и немного усаживался в объёме - что может быть причиной растрескивания. Но почему середина клавиатуры уцелела? Тут могу лишь предположить, что клавиши в наиболее играемой части клавиатуры были постоянно (во всяком случае, большую часть времени) покрыты тонким слоем кожного сала с пальцев, что каким-то образом препятствовало испарению пластификатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 06:56 
Moderator
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
И? О чем это говорит?)))

О том, что Вам нужно перестать морочить головы другим и разобратся в своей.
Во-1-х, Вы пишете: "это не целлулоид, это пластик". Но целлулоид также относится к пластмассам, т.е. к пластикам. Это как если бы кто-то сказал: "Это не пианино, а фортепиано".
Во2-х, вышепроцитированной фразой Вы отвечаете на мой вопрос: "почему растрескивание и осыпание целлулоида происходит по краям диапазона, особенно в верхнем регистре?". Т.е. по Вашему, это такое неотъемлимое свойство у пластиков - растрескиваться по краям диапозона?
И в 3-х, Я не слышал, чтобы какие-то пластмассы варили на столярном клею, возможно я что-то пропустил. Но в целлулоиде пластификатором служит камфара, а не какой либо клей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 08:02 
Старожил Форума
Вы неправильно истолковали мой ответ.))) Есть вид пластика применяемый в пианино, роялях который похож на целлулоид, но сделан на основе столярного клея и покрывается сетью трещин со временем. Вот я и предположил, что это не целлулоид, но тут же все таки допустил что может быть и нет. Вот и все. А морочите вы себе голову сами))) Максим 3 ответил на ваш вопрос как раз, что пластификатор добавляемый мог перестать выполнять свою функцию...

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles