ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 22:31 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
daly писал(а):
accompanist7 писал(а):

А вот интересно, что это за ткань такую наклеивали на клавиши перед тем, как клеить накладки. И обязательно клеить ее, или нет?

Если зимой влажность опускается ниже 40%, надо использовать. Или использовать клей, который "мягкий", а не застывает в "стекло". Годится даже ПВА или на его основе. Я использу DAP, Carpenters и Titebond. Они может и не предназначены для таких материалов, но у меня пока отрывов нет.

Скорее всего эта ткань в те времена служила буфером, ибо клеи были природно-органического происхождения. А следовательно и не имели такой эластичности. И при склейке материалов с разными физическими характеристиками клеевой шов сильно страдал бы от разницы расширения и сжатия при перепадах влажности. Теперь же есть прекрасные современные клеи на основе ПВА, и прочные, и эластичные. Я ими клею немецкие полистироловые накладки уже 20 лет...Согласен с коллегой Daly: отрывов нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 22:43 
Старожил Форума
ЕВГЕНИЙ писал(а):
daly писал(а):
accompanist7 писал(а):

А вот интересно, что это за ткань такую наклеивали на клавиши перед тем, как клеить накладки. И обязательно клеить ее, или нет?

Если зимой влажность опускается ниже 40%, надо использовать. Или использовать клей, который "мягкий", а не застывает в "стекло". Годится даже ПВА или на его основе. Я использу DAP, Carpenters и Titebond. Они может и не предназначены для таких материалов, но у меня пока отрывов нет.

Скорее всего эта ткань в те времена служила буфером, ибо клеи были природно-органического происхождения. А следовательно и не имели такой эластичности. И при склейке материалов с разными физическими характеристиками клеевой шов сильно страдал бы от разницы расширения и сжатия при перепадах влажности. Теперь же есть прекрасные современные клеи на основе ПВА, и прочные, и эластичные. Я ими клею немецкие полистироловые накладки уже 20 лет...Согласен с коллегой Daly: отрывов нет!

Момент клей сильно ускоряет работу. Не спорю можно и ПВА, но туже работу я моментом выполняю за пару часов, а пва нужно прижимать, что не требуется с моментом. С буфером согласен, именно поэтому и использовали тканЬ. Советую перейти на момент.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 22:49 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
.....Советую перейти на момент.

Уже пробовал. Мне не понравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 22:55 
Старожил Форума
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Masterovoi писал(а):
.....Советую перейти на момент.

Уже пробовал. Мне не понравилось.

Что именно не понравилось ? Поподробнее) может мне тоже перестанет нравится. С моментом требуется повышенная аккуратность к примеру. Потому что оттирать от накладок его сложно. Тот же ПВА не разъедает накладки.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Masterovoi "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 23:34 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
пва нужно прижимать.

Не судите, признаюсь в грехах: однажды поленился разбирать инструмент и в школе приклеил накладку прямо в собранном пианино на ночь. Не снимая крышки и клап. За ночь клей высох и накладка не съехала, не перекосилась. С тех пор я не ношу зажимы для этих целей. Просто аккуратно прикладываю, прижимаю и не фиксирую больше ничем. Если есть тепло, могу положить клавишу на батарею и, пока делаю регулировку она уже склеится. Но на всякий случай я периодически смотрю, нет ли перекоса, вспучиваний, не увело ли.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю daly "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 00:08 
Старожил Форума
Аватара пользователя
daly писал(а):
Masterovoi писал(а):
пва нужно прижимать.

Не судите, признаюсь в грехах: однажды поленился разбирать инструмент и в школе приклеил накладку прямо в собранном пианино на ночь. Не снимая крышки и клап. За ночь клей высох и накладка не съехала, не перекосилась. С тех пор я не ношу зажимы для этих целей. Просто аккуратно прикладываю, прижимаю и не фиксирую больше ничем. Если есть тепло, могу положить клавишу на батарею и, пока делаю регулировку она уже склеится. Но на всякий случай я периодически смотрю, нет ли перекоса, вспучиваний, не увело ли.

:like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 01:22 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Masterovoi писал(а):
.....Советую перейти на момент.

Уже пробовал. Мне не понравилось.

Что именно не понравилось ? Поподробнее) может мне тоже перестанет нравится. С моментом требуется повышенная аккуратность к примеру. Потому что оттирать от накладок его сложно. Тот же ПВА не разъедает накладки.

Вот Вы и ответили на свой вопрос: повышенная аккуратность, ибо разъедает. И ещё воняет...
Для ПВА надо только влажную тряпку, чтобы убрать выжимки клея. Прижать надо сначала и не надолго, хороший клей достаточно быстро схватывается.
Неделю назад пришёл к одной клиентке, пианино Циммерманн возраста 40 лет.... Около 40 белых накладок пришлось тут же переклеивать, ибо отклеились. Кстати, изначально они были приклеены на клей типа Момент. Может, раньше эти резиновые клеи были хуже, не знаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
Masterovoi
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 05:39 
Мэтр
Аватара пользователя
А я в последние годы пользуюсь исключительно полиуретановым клеем (момент-кристалл). Скорость работы та же, что и у обычного момента-классик, но кристалл не такой суровый, при необходимости отклеить накладку сопротивляется меньше классика, по крайней мере, не уродует дерево и пластик. К тому же он бесцветный. Правда, если кость клеить, надо сначала клавишу забелить, но это, по-хорошему, под кость при любом клее нужно делать.
А что касается 40-летнего "циммермана", то там использовался клей типа БФ на фенол-формальдегидной основе. Его кроме немцев, еще и японцы с китайцами применяли. Случаются неудачные варианты то ли состава смолы то ли технологии приклейки, когда в какой-то момент этот клей рассыпается в порошок. На двух "ямахах" в консерватории и одном китайском "crown" у клиента мне недавно пришлось весь затц переклеивать - сыпались накладки, как листья с деревьев осенью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Klopff "Спасибо" сказали:
Masterovoi
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 07:17 
Старожил Форума
Klopff писал(а):
А я в последние годы пользуюсь исключительно полиуретановым клеем (момент-кристалл). Скорость работы та же, что и у обычного момента-классик, но кристалл не такой суровый, при необходимости отклеить накладку сопротивляется меньше классика, по крайней мере, не уродует дерево и пластик. К тому же он бесцветный. Правда, если кость клеить, надо сначала клавишу забелить, но это, по-хорошему, под кость при любом клее нужно делать.
А что касается 40-летнего "циммермана", то там использовался клей типа БФ на фенол-формальдегидной основе. Его кроме немцев, еще и японцы с китайцами применяли. Случаются неудачные варианты то ли состава смолы то ли технологии приклейки, когда в какой-то момент этот клей рассыпается в порошок. На двух "ямахах" в консерватории и одном китайском "crown" у клиента мне недавно пришлось весь затц переклеивать - сыпались накладки, как листья с деревьев осенью.

Я и классиком и кристалл работал, мне без разницы. Нравится и тот и этот. Какой под руки попадется тот и покупаю)))

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Masterovoi "Спасибо" сказали:
Klopff
 Заголовок сообщения: Re: Накладки на клавиши из целлулоида
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 07:45 
Старожил Форума
daly писал(а):
Masterovoi писал(а):
пва нужно прижимать.

Не судите, признаюсь в грехах: однажды поленился разбирать инструмент и в школе приклеил накладку прямо в собранном пианино на ночь. Не снимая крышки и клап. За ночь клей высох и накладка не съехала, не перекосилась. С тех пор я не ношу зажимы для этих целей. Просто аккуратно прикладываю, прижимаю и не фиксирую больше ничем. Если есть тепло, могу положить клавишу на батарею и, пока делаю регулировку она уже склеится. Но на всякий случай я периодически смотрю, нет ли перекоса, вспучиваний, не увело ли.

Я достаточно ленив, мне было бы лень возвращаться постоянно к наклеенным клавишам чтобы проверить съехала она или нет, момент этого не требует. Намазал октаву прижал накладку отложил, прижал отложил)))

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Masterovoi "Спасибо" сказали:
Klopff
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles