ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 00:35 
Administrator
Аватара пользователя
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю AlexHutor "Спасибо" сказали:
Барго, = [ Новый Рояль ] =, Александр Яновский, ЕВГЕНИЙ, g-dya, Klopff, Nik T, Nikolaevich, Октямыч, Доремидо...
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 14:24 
Аватара пользователя
Приветствую, уважаемые мастера!
Хотел бы узнать Вашего совета по поводу выбора клея для работы с молоточками
Есть много мнений на эту тему,- кто-то выбирает столярные, кто-то пва, однозначного ответа на форумах нет
понятно, что лучше всего выбирать специализированные клеи, но не всегда есть такая возможность
Хотелось бы еще раз осветить этот вопрос, учитывая возможности *наших* магазинов


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Sergey "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:28 
Мэтр
Аватара пользователя
doxy писал(а):
Приветствую, уважаемые мастера!
Хотел бы узнать Вашего совета по поводу выбора клея для работы с молоточками
Есть много мнений на эту тему,- кто-то выбирает столярные, кто-то пва, однозначного ответа на форумах нет
понятно, что лучше всего выбирать специализированные клеи, но не всегда есть такая возможность
Хотелось бы еще раз осветить этот вопрос, учитывая возможности *наших* магазинов

Здесь есть одно непреложное условие: молотки подлежат замене в случае износа, поломки, заливки чем-нибудь, либо после вмешательства тех, кого я называю "народными умельцами" (приходилось сталкиваться с молотками, у которых ударная часть войлочных головок была варварски срезана ножом или лезвием, чтобы удалить бороздки от ударов о струны). Следовательно, клей должен быть таким, чтобы для снятия старых молотков его можно было разжижить увлажнением, нагревом, или ещё чем-нибудь. Иначе без поломок гаммерштилей не получится. Если Вам в условиях "Ваших" магазинов придёт в голову использовать какой-нибудь "хитрый" клей, который разжижается способом, известным только Вам, не забудьте для Вашего преемника или же для самого себя, если вдруг забудете, оставить внутри корпуса инструмента на видном месте "инструкцию" по работе с этим клеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Александр Яновский "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Sergey
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:36 
Аватара пользователя
Александр Яновский писал(а):
doxy писал(а):
Приветствую, уважаемые мастера!
Хотел бы узнать Вашего совета по поводу выбора клея для работы с молоточками
Есть много мнений на эту тему,- кто-то выбирает столярные, кто-то пва, однозначного ответа на форумах нет
понятно, что лучше всего выбирать специализированные клеи, но не всегда есть такая возможность
Хотелось бы еще раз осветить этот вопрос, учитывая возможности *наших* магазинов

Здесь есть одно непреложное условие: молотки подлежат замене в случае износа, поломки, заливки чем-нибудь, либо после вмешательства тех, кого я называю "народными умельцами" (приходилось сталкиваться с молотками, у которых ударная часть войлочных головок была варварски срезана ножом или лезвием, чтобы удалить бороздки от ударов о струны). Следовательно, клей должен быть таким, чтобы для снятия старых молотков его можно было разжижить увлажнением, нагревом, или ещё чем-нибудь. Иначе без поломок гаммерштилей не получится. Если Вам в условиях "Ваших" магазинов придёт в голову использовать какой-нибудь "хитрый" клей, который разжижается способом, известным только Вам, не забудьте для Вашего преемника или же для самого себя, если вдруг забудете, оставить внутри корпуса инструмента на видном месте "инструкцию" по работе с этим клеем.


собственно, и хотелось бы узнать, какими клеями (тип, марка) обычно работаете, и какие есть мнения по поводу конкретных клеев. К примеру, сам использую ПВА Henkel Момент Столяр либо Titebond (красный, Original) для этих целей, но по прочитанным страницам форумов нашел мнения, что некоторые мастера категорически против ПВА для молоточков, а кто-то против любого использования ПВА в принципе, в ремонте фортепиано
кто-то за мездровый, но по поводу мездрового также есть разные мнения,- к примеру, что он не долговечен
из ПВА, как я понимаю, используют часто Henkel Момент Столяр или Titebond-ы, что скажете по поводу таких клеев для этих целей? какие клеи (тип и конкретная марка) на Ваш взгляд более удобные для работы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 14:14 
Мэтр
Аватара пользователя
На Вашем месте я бы ограничился клеем столярным, что похуже, или мездровым, что получше. На нём молотки держатся на гаммерштилях десятки и даже сотни лет. А разжижают их либо паром, либо окуная стык керна молотка с гаммерштилем (но не сам молоток!) в горячую воду, либо сухим нагревом; но всё же лучше паром.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Александр Яновский "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 05 май 2021, 18:31 
Перечитал всю тему, с вклейкой молоточков много полезной информации.
А кто как выбирает размерность молоточков ? В тех случаях когда по старым молоткам это точно определить не представляется возможным. Ну первый басовый молоток почти всегда новый, но это если не было нескольких замен. В дисканте можно только длинну керна замерить. А может оказаться такая разносортица в верхних октавах, что теряешься при выборе нового комплекта.
Кто как поступает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Dimitriy "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 06 май 2021, 20:04 
Dimitriy писал(а):
Перечитал всю тему, с вклейкой молоточков много полезной информации.
А кто как выбирает размерность молоточков ? В тех случаях когда по старым молоткам это точно определить не представляется возможным. Ну первый басовый молоток почти всегда новый, но это если не было нескольких замен. В дисканте можно только длинну керна замерить. А может оказаться такая разносортица в верхних октавах, что теряешься при выборе нового комплекта.
Кто как поступает ?

помогает координата оси гаммерштиля, высота струн, ну и история инструментов, примерно какие молотки должны быть. Плюс у Вас есть длина керна, получается уже достаточно данных, если он оригинальный. Хуже когда переклеивали молотки, и поменяли положение оси гаммерштиля, (советские и постсоветские ремонты когда меняли все и вся на самую дешевую модель абеля) тогда приходится восстанавливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю peterpiano "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Dimitriy
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 03:56 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Dimitriy писал(а):
Перечитал всю тему, с вклейкой молоточков много полезной информации.
А кто как выбирает размерность молоточков ? В тех случаях когда по старым молоткам это точно определить не представляется возможным. Ну первый басовый молоток почти всегда новый, но это если не было нескольких замен. В дисканте можно только длинну керна замерить. А может оказаться такая разносортица в верхних октавах, что теряешься при выборе нового комплекта.
Кто как поступает ?


Керн молотка в момент удара должен находиться под 90 градусов к линии струн.
Помните, что струны не всегда располагаются горизонтально (рояль), или вертикально (пианино) - в зависимости от этого
выбирают угол сверловки (тут можно довериться производителю, но лучше проверить), и/или расстояние от макушки молотка
(уже шлифованного!) до центра отверстия под гаммерштиль.

Пример расчета для рояля. Для простоты примем: струны располагаются горизонтально, угол сверловки - 90градусов.
Измеряем расстояние от штульрамы до струн в каждом регистре. Вычитаем из него расстояние от штульрамы до штифта капсюля.
Получаем расстояние от макушки молотка до центра отверстия под гаммерштиль. Прибавьте сюда пару миллиметров на удаление
"мертвого" слоя фильца новых молотков.

Помимо размера, очень важен вес молотков. Он бывает сильно разным.
Это ОЧЕНЬ важно!
Вес каждого молотка меняется в зависимости от его номера. К басам - увеличивается, к дисканту - уменьшается.
Изменение веса молотков описывается так называемыми кривыми PTD (Precison Touch Design), в США это называется Hammer Weight Curve Standards.
Существует 13 таких кривых.

Как определить.
Взвешиваете молотки в басовом регистре под номерами 15,16,17. Складываете и делите на 3.
Получаете среднее значение для 16-го молотка.
Повторяете процедуру для молотков №40 и №64.
Скачиваете таблицу со стандартами кривых на stanwoodpiano.com
В ней по полученным в расчетах значениям находите номера кривых для каждого регистра молотков вашего инструмента.

Не забудьте, что кривые указываются без учета выборки древесины при сверловке и возможном обтачивании хвостовиков.
На это можно заложить 0,3-1,3 грамма на молоток.

Нормальные производители всегда указывают кривые PTD для каждого комплекта.
В каталоге Абеля это три крайних колонки справа: bass/tenor/treble

Успешной замены! ;)

P.S.: понятно, что не раз шлифованные молотки буду весить меньше. При нормальном трении в капсюлях и клавишах,
можно измерить игровой вес и при отклонениях от стандарта скорректировать кривые в ту или другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю western "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Dimitriy, Klopff
 Заголовок сообщения: Re: Нормы и способы правильной вклейки молотков
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 06:57 
Сбасибо за развернутый ответ !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles