ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 04:36 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Уважаемые Коллеги.
Нам частенько приходится задаваться вопросами демпферов роялей и пианино. Поэтому все, что касается этого, лучше всего, выкладывать в этой теме.

Вопрос к участникам форума.
Проблема, с которой пришлось столкнуться, заключается в следующем:
У рояля Стейнвей 1/4, американского, где заменили пушель и клинки на всех демпферах, а на громком стаккато оставляют призвуки, но не все. Тут задействована дребляция молотков при её успокаивании после удара, когда демпфер на это реагирует. Видео, которое выставляю, покажет результат на одной клавише (ре диез), как при увеличении массы демпфера, проблема исчезает. Мы просто налепили грузики поверх демпфера, приклеив скотчем, ради эксперимента. Но вопрос заключается в следующем: как "успокоить" молотки, (причем не все) которые мешают глушению на громком стаккато? Дополнительно сообщаю о том, что попытки уменьшить открывание демпфера, увеличивая ход молотка до начала его открывания, не дают результатов.
Видео:
phpBB [video]

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 10:28 
Чего-то не открывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 16:16 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Чего-то не открывается...

Хорошо, что сообщили. Уже исправил. Не хотел ставить видео в открытый доступ, поставив в ограниченный, указал сайт. Не знаю как надо правильно поступить, что бы только здесь смотреть.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 16:33 
Мэтр
Аватара пользователя
А попробуйте-ка пониже установить ограничительный демпферлейстик над контрклавиатурой. У вас демпферы явно подскакивают слишком высоко, падают на струны с большой высоты и подпрыгивают за счет упругости фильца, что и создает призвуки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 16:51 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
А попробуйте-ка пониже установить ограничительный демпферлейстик над контрклавиатурой. У вас демпферы явно подскакивают слишком высоко, падают на струны с большой высоты и подпрыгивают за счет упругости фильца, что и создает призвуки.

До простого то и не додумались. Спасибо Владимир Алексеевич! Теперь мне кажется, что проблема исчезнет. Доложу позднее.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 02:12 
Старожил Форума
Все понятно, Доремидо! Значит так, по- порядку:
1. Прежде всего проверьте параллельность всех струн в каждом хоре. Имею ввиду по горизонтальному уровню. Призвук может давать любая струна в хоре, если находится чуть ниже или выше. Поэтому пушель демпфера может не заглушать ее. Надеюсь, знаете метод вытягивания струн крючком по высоте.
2. В басовом регистре ОБЯЗАТЕЛЬНО прожмите цангами с широкими щечками все клиновидные демпфера, так как они могут погружаться между струнами не недостаточную глубину. Возможно даже придется использовать термообработку. Чаще всего именно в басовом регистре бывает ОЧЕНЬ сложно бороться с призвуками именно по этой причине .
3. КРЕПОВКА ВСЕХ ДЕМПФЕРОВ по всему диапазону!!! Это точность вертикального подъема, никаких перекосов. Точная параллельность по отношению к струнам головок демпферов. Никаких завалов по сторонам!
4. Отрегулировать абсолютно синхронной подъем всех демпферов при нажатии педали, и , разумеется, идеальный полуход при нажатии клавиши. То есть подъем демпфера на полуходе.
5. Заметил на видео, что некоторые демпфера дрыгаются , пляшут и люфтуют при подъеме. Обязательно устраните люфт в демпфергальтере. Это может быть причиной призвука при обратном падении головок на струны.
6. Также ОСТОРОЖНО прожмите цангами демпфера с двойными клиньями. Их всего должно быть 3-5 штук на переходе. Тоже возможно неглубокое погружение между струнами при возврате. И также возможна термическая обработка.

Тема регулировка демпферов на рояле после переклейки нового комплекта пушеля ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложная. Борьба с призвуками ведется со страшной силой. У меня на это уходит иной раз до двух-трех дней! Иной раз даже приходится на ночь класть тяжелый груз на басовый регистр демпферов, чтобы придавить их к струнам , или припечатать.
Чуть буду посвободней, обязательно выложу видео по креповке демпферов на пианино и рояле после замены комплекта пушеля. Вы затронули ОЧЕНЬ серьезную тему, Доремидо! Но в любом случае, призвуков быть не должно даже при самых громких ударах по клавише! Это совершенно исключено!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 22:07 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Максим привет, сто лет не вливался в темы, вот только реставрацию закончил....

Как сказал уже Владимир Алексеевич, демпфер прыгает, и обратной отдачей бьёт по молотку, установи ограничительный лейстик ниже, но следи , чтобы это не по влияло на нахдрук. Глянь wсколько идёт демпфер с полной погруженной клавишей.

Клинковые демпфера- осторожно с обжимом! Попробуй, вначале выровни струны по высоте, затем сделай обжим в аграфах на сужение. Плоскогубцами без насечек, можно также шпацовкой струн в аграфе решить вопрос, а после и обжимом клинка фильца.
У Стейнвея их в задней части колодки до чёрта, штук 15!!!)

( Если конфликт молотка и демпфера, дребеллировиние, полуход сделай более ранним , т.е. открытие демпфера, тогда на быстром разгоне, на стаккато, демпфер успеет освободить струны, это очень частый случай у новых китайских инструментов, у которых сильная демпферная пружина)
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 03:36 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Дорогие Товарищи!
Спасибо всем за вашу отзывчивость и стремление помочь. Право, как это здорово, что можно спросить и получить ответы нужные и полезные.
Барго перечислил все наиважнейшие этапы, которые, "в принципе" были ранее выполнены, за исключением абсолютной точности и к обжиму клинков не прибегали. Я не ставил демпфера, весь инструмент выполняет Даниэль Лескано (опять называю имя своего друга и компаньона с которым работаю 13 лет).
Вот не любит он их, возни много. Нет отлаженной системы процесса установки, а это очень важно - иметь систему и четко её соблюдать. До того, как я снял видео, Даниэль менял пушель на клинки. Средняя часть вся оклинкована, хотя это в оригинале не предусмотрено. Параллельность струн крючком я выполнил, потом он работал с каждым демпфером отдельно, точнее с демпфергалтерами, пощипывая каждую струнку. За 4 проведенных часа, в принципе стало глушить очень хорошо, но проверка на громкое стаккато обнаружила недостаток.
Владимир Алексеевич, на мой взгляд, очень здорово, двумя словами выявил причину сего: Из-за ВЫСОКОГО и мощного скачка демпфера, что не ограничено должным образом ограничительным лейстиком, происходит его "отпружинивание" за счет упругости фильца.
Иван, спасибо дружище! Еще больше мне сделал подумать. С чрезмерно низким опусканием лейстика все понятно. Обжим струн в аграфах для меня новшество - ценный совет. Вообще, я пристукивал молоточком с отверточкой, если видел необходимость. Не понял про: "У Стейнвея их в задней части колодки до чёрта, штук 15!!!)"
С последним запутался совсем:
"( Если конфликт молотка и демпфера, дребеллировиние, полуход сделай более ранним , т.е. открытие демпфера, тогда на быстром разгоне, на стаккато, демпфер успеет освободить струны, это очень частый случай у новых китайских инструментов, у которых сильная демпферная пружина)"
Я полагал, что более позднее открывание демфпера будет способствовать его независимости, освобождения от клавиши так сказать. Оказывается наоборот? Получается, что задний фетр на клавишах надо утолщать, а не делать тоньше?
Пока в голове не все состыковывается, надо на месте проверять.
Клиент уехал, не можем продолжить. Когда вернется, обязательно поедем к нему с Лескано вместе.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 00:13 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Всё правильно, более ранний отход демпфера нужен.

По поводу клинковых демпферов, у Стейнвея весь средний регистр состоит из демпферов (у многих роялей их всего 5-6 штук), у которых впереди пушель , а сзади клинок (вот их то в этом регистре у Стейнвея их и "до чёрта")) :verymad:




и обязательно при этом нужно следить за одинаковой высотой пушеля и клинка., если нужно подрезать последний.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 01:09 
Старожил Форума
Иван Йохнер писал(а):
Клинковые демпфера- осторожно с обжимом! Попробуй, вначале выровни струны по высоте, затем сделай обжим в аграфах на сужение. Плоскогубцами без насечек, можно также шпацовкой струн в аграфе решить вопрос, а после и обжимом клинка фильца.
У Стейнвея их в задней части колодки до чёрта, штук 15!!!)
Ваня, все верно, но только в обратной последовательности. Какой смысл сужать хор у аграфов, если клинковые демпфера пока не имеют достаточного погружения в струны? При предварительном сужении хора они вообще не будут погружаться в струны. Наоборот-сначала обжать клинковый фильц , а потом , если не помогает точный вертикальный подъем, пытаться сузить хор. Но на практике, как правило с предварительным обжимом клинков, точным вертикальным подъемом , (имею в виду головку демпфера, чтобы не было завалов и была соблюдена параллельность к струнам) сужение хора у аграфов уже не понадобится. Возможно это делать, конечно, но только на двойных кликах. Там фильц тоньше и действительно требуется ювелирная работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles