ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 01:56 
Старожил Форума
Доремидо... писал(а):
Даниэль менял пушель на клинки.Средняя часть вся оклинкована, хотя это в оригинале не предусмотрено.
Мне кажется, что именно в этом была зарыта вся собака! Упругий клинообразный фильц в среднем регистре вовсе не способствует быстрому демпфирование струн из-за своего веса. На фирме не зря же делают расчеты. И кроме того, больше , чем уверен, что при большом люфте в демпферном лейстике головка демпфера могла просто изменить направление во время опускания или подъема, и не успеть за короткий срок вернуться в исходное положение.

Доремидо писал(а):
Иван Йохнер писал(а):
( Если конфликт молотка и демпфера, дребеллировиние, полуход сделай более ранним , т.е. открытие демпфера, тогда на быстром разгоне, на стаккато, демпфер успеет освободить струны, это очень частый случай у новых китайских инструментов, у которых сильная демпферная пружина)"
Я полагал, что более позднее открывание демфпера будет способствовать его независимости, освобождения от клавиши так сказать. Оказывается наоборот? Получается, что задний фетр на клавишах надо утолщать, а не делать тоньше?
Пока в голове не все состыковывается, надо на месте проверять.
Доремидо! Все наоборот! Лучше немного позже открыть демпфер, а не ранее. Раннее открытие очень влияет на игровые ощущения, клавиатура становится "туже". Не совсем понял про задний фильц на клавишах. Зачем его вообще трогать? Разве невозможно регулировать винтом на фигуре контрклавиатуры нужный подъем демпфера? Или работать с ложками, если они там есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 02:10 
Старожил Форума
Иван Йохнер писал(а):
( Если конфликт молотка и демпфера, дребеллировиние, полуход сделай более ранним , т.е. открытие демпфера, тогда на быстром разгоне, на стаккато, демпфер успеет освободить струны, это очень частый случай у новых китайских инструментов, у которых сильная демпферная пружина)
Иван, что это за сильная демпферная пружина? Мы говорим про рояли или пианино?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 04:15 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Доремидо... писал(а):
Даниэль менял пушель на клинки.Средняя часть вся оклинкована, хотя это в оригинале не предусмотрено.

Барго писал(а):
Мне кажется, что именно в этом была зарыта вся собака! Упругий клинообразный фильц в среднем регистре вовсе не способствует быстрому демпфирование струн из-за своего веса. На фирме не зря же делают расчеты. И кроме того, больше , чем уверен, что при большом люфте в демпферном лейстике головка демпфера могла просто изменить направление во время опускания или подъема, и не успеть за короткий срок вернуться в исходное положение.

Очень важная заметка, на мой взгляд! Разработчик, да еще "такой", вряд ли станет экономить на клинках. И дальше, то же логично, из чего следует, что одному клинку с одной стороны демпфера, а пушелем на другой, осаживаться на своё "законное" место будет проще. Тем более, если инструмент не новый, где демпферная проволока уже подвергалась каким-то минимальным "вынужденным" искривлениям.

Иван Йохнер писал(а):
( Если конфликт молотка и демпфера, дребеллировиние, полуход сделай более ранним , т.е. открытие демпфера, тогда на быстром разгоне, на стаккато, демпфер успеет освободить струны, это очень частый случай у новых китайских инструментов, у которых сильная демпферная пружина)"
Доремидо... писал(а):
Я полагал, что более позднее открывание демфпера будет способствовать его независимости, освобождения от клавиши так сказать. Оказывается наоборот? Получается, что задний фетр на клавишах надо утолщать, а не делать тоньше?
Пока в голове не все состыковывается, надо на месте проверять.
Барго писал(а):
Доремидо! Все наоборот! Лучше немного позже открыть демпфер, а не ранее. Раннее открытие очень влияет на игровые ощущения, клавиатура становится "туже".
Да, мне то же нравится "максимально дозволенное" позднее открывание, причем на "легкой" игре то же. Но тут надобно осмыслить на практике что Иван говорит. Со временем придем к конценсусу :aga:

Барго писал(а):
Не совсем понял про задний фильц на клавишах. Зачем его вообще трогать? Разве невозможно регулировать винтом на фигуре контрклавиатуры нужный подъем демпфера? Или работать с ложками, если они там есть?

Ложки Стейнвей не ставит(ил) принципиально, хотя не знаю как на новых моделях. Хочет сказать: добивайтесь ровности "прямыми линиями" во всем. На счет регулировки винтами, Вы, Барго, конечно правы, если брать в расчет то, что работа с демпферами в начальной стадии и мы добиваемся их ровности открыванием педалью. А вот с единообразным открыванием при нажатии клавиш, тут, не знаю почему, может быть линия хвостовой части получилась не идеально ровная. Может быть прямые линии контрклавиатуры были нарушены. Иногда мы при ремонте можем замечать, что после установки демперов, которые педалью открываются абсолютно единообразно, линия контрклавиатуры нарушена. Вот поэтому приходится "мудрить" уже с тем, что имеем.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 14:49 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Макс, пробуй сделать отход демпфера как ранний так и поздний, у меня на практике всегда получалось, что при сильном стакатто, скорость молотка превышала скорость клавиши, и демпфер при таком звукоизвлечении давал призвук. Более раннее открытие демпфера буквально на пару миллиметров 2-3.

Игорь, говорим мы о рояле Максима, но такая же проблема у меня встречалась часто на пианино.

Тут конечно экспериментально всё надо пробовать. но на практике регулировки демпферов пианино встречается такой же "дребель" когда в процессе контакта молотка со струной, позднее открытие демпфера было худшим вариантом для пианиста, пружина демпфера отдавала в молоток.
Решением вопроса было сделать более ранний полуход. Хотя и увеличивали силу нажатия на клавишу более ранним отходом демпфера , избегали дребеля.

(Как говорится из двух зол выбирали меньшее)

По-поводу шпаций струн. Сперва таки шпации струн (обжим или расширение струн) если клинок не глушит, потом обжим демпфера. (Струну можно вернуть на прежнее место, а обжатый демпфер нет.)

Единственный вариант, что при настройке струна в аграфе вернётся на прежнее место и демпфер опять не будет глушить.

Тогда супер стабильные шпации струн, а потом обжим фильца)) :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 23:55 
Старожил Форума
Иван Йохнер писал(а):
Тут конечно экспериментально всё надо пробовать. но на практике регулировки демпферов пианино встречается такой же "дребель" когда в процессе контакта молотка со струной, позднее открытие демпфера было худшим вариантом для пианиста, пружина демпфера отдавала в молоток.
Никак не могу врубиться, как может пружина демпфера отдавать в молоток, они же не соприкасаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 00:20 
Старожил Форума
Иван Йохнер писал(а):
По-поводу шпаций струн. Сперва таки шпации струн (обжим или расширение струн) если клинок не глушит, потом обжим демпфера. (Струну можно вернуть на прежнее место, а обжатый демпфер нет.)
Единственный вариант, что при настройке струна в аграфе вернётся на прежнее место и демпфер опять не будет глушить.
Ваня, ты о каком регистре говоришь, о басовом, где одинарные клинки, или тенором, где двойные?
Если в басовом, то как можно заранее сужать струны в аграфах, если необжатый клинковый демпфер почти не углубляется с струны?
Если в теноровом, где ДВОЙНЫЕ клинки, то действительно сначала можно попробовать чуть предварительно поработать со струнами, Но это не всегда помогает ,когда нет аграфов, струна часто стремится возвратиться на прежнее место. Тогда можно заняться обжатием клинков. Но необходимо заметить, что техника обжатия ДВОЙНЫХ клинков совершенно иная в отличие от одинарных. Кроме того там существует еще одна дополнительная и очень важная операция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 00:06 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Барго писал(а):
Иван Йохнер писал(а):
Тут конечно экспериментально всё надо пробовать. но на практике регулировки демпферов пианино встречается такой же "дребель" когда в процессе контакта молотка со струной, позднее открытие демпфера было худшим вариантом для пианиста, пружина демпфера отдавала в молоток.
Никак не могу врубиться, как может пружина демпфера отдавать в молоток, они же не соприкасаются?


Сорри, не разъяснил.

Когда ложка фигуры позже открывает демпфер, и при тихом, но быстром туше, молоток получает дребель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 00:18 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Барго писал(а):
Ваня, ты о каком регистре говоришь, о басовом, где одинарные клинки, или тенором, где двойные?
Если в басовом, то как можно заранее сужать струны в аграфах, если необжатый клинковый демпфер почти не углубляется с струны?
Если в теноровом, где ДВОЙНЫЕ клинки, то действительно сначала можно попробовать чуть предварительно поработать со струнами, Но это не всегда помогает ,когда нет аграфов, струна часто стремится возвратиться на прежнее место. Тогда можно заняться обжатием клинков. Но необходимо заметить, что техника обжатия ДВОЙНЫХ клинков совершенно иная в отличие от одинарных. Кроме того там существует еще одна дополнительная и очень важная операция.


Игорь,имею ввиду как басовый регистр, так и средний регистр, у которых задняя часть демпферов имеет клинки. Есть случаи, что нововклеенные двойные клинки нормально заходят на струны, но не глушат именно из-за неровных щпаций струн.


Конечно, более важный момент это стабильные шпации струн. Если клинок не" садится на струны", тогда аккуратный обжим клинка, с подрезкой краёв фильца на клин.

( Если инструмент без аграфов с каподастром , у которого струны не стабильны по шпациям, проверяю угол перегиба струны на каподастре, очень часто приходится закреплять каподастр, докручивать его, возвращая нужный угол перелома. Но чаще всего ГДР-шные инструменты не поддаются регулировке, струны всё равно съезжаются вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 01:04 
Старожил Форума
Иван Йохнер писал(а):

Сорри, не разъяснил.

Когда ложка фигуры позже открывает демпфер, и при тихом, но быстром туше, молоток получает дребель.

Все понял, только это называется не дребель, а удар по закрытому хору. У меня такое было однажды. А дребель - это, когда фенгер не ловит контрфенгер молоточковой фигуры из- за неправильного ауслезунга или мелкого друка, и в этом случае молоточек после отскока от струн болтается на весу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Демпферы роялей и пианино
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 07:35 
молоточковая фигура - прикольно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles