ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:26 
Аватара пользователя
Товарищи, тема новая, актуальная.
Начавшееся обсуждение в другой теме, название которой соответствует другому направлению, предлагаю обсудить здесь.
Возьму на себя смелость выложить посты моих Коллег, чтобы иметь изначальную ориентацию данной темы.
И так:
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Недавно упоминаемая проблема, когда "ведёт" клавиши, и они начинают задевать друг друга, затрудняя тем самым общую работу клавиатуры. Было упомянуто много приёмов исправления.
И вот мне попадается на днях пианино Кавай, на клавиши которого была пролита вода и их "повело". Я с собой взял круглошлифовальный станочек фирмы Проксон, и буквально за несколько минут просто подшлифовал края. Получилось всё очень прилично.
Вот этот станок. Очень рекомендую его для многих работ!
Изображение

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:28 
Аватара пользователя
Барго писал(а):
А если торцовая часть клавиши криво стоит и один бок выше, а другой ниже, клавишу конкретно перекрутило. Что в таких случаях делаете? Станок здесь уже явно не поможет.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:29 
Аватара пользователя
Владимир Бирюков писал(а):
Барго писал(а):
А если торцовая часть клавиши криво стоит и один бок выше, а другой ниже, клавишу конкретно перекрутило. Что в таких случаях делаете? Станок здесь уже явно не поможет.
Ну уж в этом случае только изготовление новой клавиши. Понимаю, что задача не из простых, но все-таки решаема. Мне пару раз приходилось это делать. Ничего, получается.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:30 
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Барго писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Недавно упоминаемая проблема, когда "ведёт" клавиши, и они начинают задевать друг друга, затрудняя тем самым общую работу клавиатуры. Было упомянуто много приёмов исправления.
И вот мне попадается на днях пианино Кавай, на клавиши которого была пролита вода и их "повело". Я с собой взял круглошлифовальный станочек фирмы Проксон, и буквально за несколько минут просто подшлифовал края. Получилось всё очень прилично.
Вот этот станок. Очень рекомендую его для многих работ!

А если торцовая часть клавиши криво стоит и один бок выше, а другой ниже, клавишу конкретно перекрутило. Что в таких случаях делаете? Станок здесь уже явно не поможет.


Конечно, если совсем криминальный случай- то либо изготавливать новую клавишу, либо, работая парогенератором, изгибать её в обратную сторону, и лучше в условиях мастерской.
Здесь же я упоминал случаи, когда клавиши цепляют соседние без большого перекрута.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:31 
Аватара пользователя
Барго писал(а):
Да нет, господа! Ничего не нужно изготавливать нового. Работа немного муторная, но клавишу можно исправить. Зажать ее посередине в тиски, немного ее намочить, затем левой рукой направлять на нее мощный промышленный фен, а правой рукой постепенно изгибать в нужную сторону, крепко захватив и зажав разводным ключом. Конечно, следить за температурой фена, чтобы не подпалить клавишу, и осторожно работать разводным ключом. Если нужно , то могу показать на видео сам процесс.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 02:36 
Аватара пользователя
Александр Владимирович, укоротил Ваш пост, оставив суть по теме.
Александр Яновский писал(а):
... К сожалению, нередко встречаю коллег, которые даже не подозревают, что клавиши для каждого отдельного инструмента ПОЧЕМУ-ТО ВСЕГДА НАРЕЗАЮТ ИЗ ЦЕЛЬНОГО КЛАВИАТУРНОГО ЩИТА. И возникла у меня идея: а давайте попробуем увязать вопрос применения шлифовального устройства и других способов борьбы с короблениями клавиш с этой значимой технологической реалией.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 04:24 
Аватара пользователя
Теперь предложу свои опробованные и не опробованные варианты.
Мне приходится редко сталкиваться с такими проблемами, но раз в два года они возникают. Что делаю, как приехавший на сервис для настройки, столкнувшись с этим?
Вижу "поведенную" клавишу, осматриваю, намечаю мелом участок "несанкционированного" изгиба (он может быть только в хвостовой части, а так же в районе капсюля) Осмотрев ВНИМАТЕЛЬНО!, как оно все изогнулось, принимаю решения как поступать. Если "прилипание" к соседней клавише незначительно, то можно воспользоваться способом, предложенным Евгением, чуть сточить клавиши, с помощью чудного, миниатюрного ШЛП, или вручную, что, в свою очередь, будет иметь оттенок некоторой "кустарщины", так сказать, практически незаметной. Но я предпочитаю не "стачивать" клавиши, поскольку целостность клавиатуры надо бы как то сохранять. Поэтому, в основном, прибегаю к использованию к воздействию термической обработке. На кухне хозяйки всегда найдется газовая плита, что мне позволяет выровнять клавишу. Участок, отмеченный мелом, который,как уже описал, находится в определенных границах, который нагреваю. Ситуация довольно-таки проста, где подогревается над газом клавишу хорошенько, потом об косяк кухонного стола, двумя руками за края клавиши, выбрав необходимую точку прижима для воздействия, застываю в этом положении на пол минуты. Главное при этом клавишу не сломать, чувствовать своеобразный предел допустимых нагрузок.
Абсолютно так же, когда клавиша "пропеллером" пошла, определить куда и сколько, потом подогревом, об косяк кухонного стола стремиться выровнять клавишу в изначальное положение, используя свои руки не только для прижима соответствующего, а направлению нужного изгиба клавиши.
Вариант не опробованный мной, но как имеющий основания быть:
Мы знаем, что поведенная клавиша, ранее подвергнутая термической обработке, может быть возвращена в свое "удобное", "природное","освобожденное" состояние, когда производитель не задумывался особливо об этих понятиях. Мы можем констатировать, что такое состояние не может определять абсолютное качество всех процессов, связанных с этим. Поэтому, нам, так или иначе, приходится довольствоваться тем, что имеем.
Таким образом: распил клавиши сбоку, примерно на 1/3, где важно найти точную позицию для последующих действий, потом вставка с клеем шпона, может быть березовго, или какого-нибудь еще, где, практически абсолютно неважно, что пихать туда. Цель понятна: создать другое направление клавиши, которая почему то решила "встать" так, как ей нравится. Еще раз повторюсь, что последнее мною не опробовано, поэтому гарантировать успех не решаюсь, но, почему то не сомневаюсь в его рациональности.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 05:10 
Аватара пользователя
Доремидо... писал(а):
Барго писал(а):
Да нет, господа! Ничего не нужно изготавливать нового. Работа немного муторная, но клавишу можно исправить. Зажать ее посередине в тиски, немного ее намочить, затем левой рукой направлять на нее мощный промышленный фен, а правой рукой постепенно изгибать в нужную сторону, крепко захватив и зажав разводным ключом. Конечно, следить за температурой фена, чтобы не подпалить клавишу, и осторожно работать разводным ключом. Если нужно , то могу показать на видео сам процесс.
А можно не мочить. Мы ведь не мочим гаммерштили, когда они искривляются... Вообще, аналогия, с моим предложением, соответствует.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:48 
Мэтр
Аватара пользователя
Доремидо... писал(а):
Александр Владимирович, укоротил Ваш пост, оставив суть по теме.
Александр Яновский писал(а):
... К сожалению, нередко встречаю коллег, которые даже не подозревают, что клавиши для каждого отдельного инструмента ПОЧЕМУ-ТО ВСЕГДА НАРЕЗАЮТ ИЗ ЦЕЛЬНОГО КЛАВИАТУРНОГО ЩИТА. И возникла у меня идея: а давайте попробуем увязать вопрос применения шлифовального устройства и других способов борьбы с короблениями клавиш с этой значимой технологической реалией.

Уважаемый Доремидо! Вы, действительно, сократив пост, оставили суть. Но дальше разговор почему-то потёк мимо сути, поскольку, как я полагаю, она не очень очевидна. Давайте, я попробую её немного прояснить, для чего потребуется провести некоторую инвентаризацию того, что в постах уже наговорено.
И для этого - несколько вопросов:
1. Дощечки для клавиатурного щита готовят к склеиванию в монолит ничуть не менее, а может и более тщательно, чем для деки. Следовательно, их тело - это должна быть в высшей степени нормализованная под "клавиатурные" цели древесина. И тогда вопрос: коробление клавиш из этой древесины - это деформация нормализованной древесины или же, наоборот, нормализация недостаточно нормализованной (извините за лексику) древесины, какой она была вклеена в щит? Согласитесь, что это вещи разные.
2. Почему всё-таки дощечки сначала склеивают в щит-монолит и только потом распиливают, а не нарезают из них клавиши сразу? Случайно ли это?
3. Причины коробления различны и, подозреваю, достаточно многочисленны: самопроизвольное (часто даже не понятно, от каких причин, повело и всё тут!), под внешним воздействием и т. д., и т. п. Бывает ли так, что воду пролили на несколько клавиш, а повело одну? А может ли быть, что повело не одну, а, например, две, но почему-то в разные стороны? (Говорю об этом, потому что однажды пришлось восстанавливать пианино после его трёхдневного пребывания в переполненной горячим паром вследствие прорыва батареи отопления комнате).
4. В постах уже изложено несколько способов устранения деформации клавиш, каждый из которых - правильный. Но только в рамках той причины, которая привела к деформации? Или же каждый в отдельности можно применять не зависимо от причин? Тогда, применяя "любимый" способ, мы доискались причины деформации или нет? А может быть было бы правильно говорить: причина деформации в том-то, поэтому применяю способ тот-то, а когда причина в другом, то и способ другой?
5. Можно ли какой-либо из способов рекомендовать как универсальный и что служит свидетельством его универсальности?
6. Были ли случаи "отката" исправленной клавиши в первоначальное деформированное положение после исправления и не являлись ли они примером несогласованности между причиной и способом?
7. Задавание всех таких вопросов - от лукавого или всё-таки нет?
8. И т. д., и т. д., и т. д...
Я уже, кажется, писал, что однажды изобрёл (в первую очередь для собственного пользования) афоризм: "Чем ниже уровень компетентности, тем проще кажется вопрос". Отсюда и подозрения, что всё, что кажется простым, не так уж и просто, и постоянная тяга к усложнению, опять же в первую очередь, собственной жизни вопросами по поводам, которые для иных ясны, просты и понятны. Поэтому приглашаю к разговору только тех, кому, как и мне, неймётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Клавиши инструмента. Ремонт, замена и прочее...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 03:53 
Аватара пользователя
Уважаемый Александр Владимирович!
Прежде всего, хочу надеяться, что не вызвал у Вас возмущение по тому, каким образом распорядился укоротив Ваш пост. Ну, если что Вы меня простите, даже не сомневаюсь в этом. Являясь сторонником поддержания порядка, организованности на форуме, поступил вот так.
Хотел бы обсудить Ваш пост, на сколько способен.
1. "коробление клавиш из этой древесины - это деформация нормализованной древесины или же, наоборот, нормализация недостаточно нормализованной (извините за лексику) древесины, какой она была вклеена в щит?"
Считаю, что каждый производитель имеет свои собственные критерии при выборе материала для клавиатуры. Кто-то выберет древесину "условно" надежную, которая при обычных изменениях влаги и температуры будет оставаться в прекрасном виде на протяжении всей жизни инструмента. Но, при чрезмерном, критическом увлажнении, с последующим высушиванием она нарушается. Обратный случай, когда производитель берет только самую, что ни на есть, "нормализованную" (в основном это касается старых производителей серьезных фирм) древесину, когда с клавиатурой ничего не случается даже при продолжительном воздействии влаги. Бывает же такое, когда соседи сверху заливают нижних, пианино оказывается "насквозь промокшим", а клавиатура остается не поврежденной и после просушивания.
2. Почему всё-таки дощечки сначала склеивают в щит-монолит и только потом распиливают, а не нарезают из них клавиши сразу? Случайно ли это?
Технология такая. Склеить и на распил. Все четко и ровно. Или я чего-то недопонимаю?
3. Бывает ли так, что воду пролили на несколько клавиш, а повело одну? А может ли быть, что повело не одну, а, например, две, но почему-то в разные стороны?
Древесина - материал природный, поведение её может оказываться непредсказуемым, особенно когда на нее воздействуют причины экстремального характера. Волокна древесины, даже если они, казалось бы, имеют четкую, ровную направленность, могут после распиливания на клавиши стремиться принять другое направление. А сучки, узлы дерева, которые могут быть незамеченными производителем? Тут даже практически невидимый намек на узел дерева может в одном и том же срезе "увести" клавиши: одну влево, другую вправо.
4. В постах уже изложено несколько способов устранения деформации клавиш, каждый из которых - правильный. Но только в рамках той причины, которая привела к деформации? Или же каждый в отдельности можно применять не зависимо от причин? Тогда, применяя "любимый" способ, мы доискались причины деформации или нет? А может быть было бы правильно говорить: причина деформации в том-то, поэтому применяю способ тот-то, а когда причина в другом, то и способ другой?
Александр Владимирович, я думаю, что люди мастеровые, прежде всего, задумываются о том, как целесообразно справиться с задачей. О причинах деформации так же думается, но это уже во-вторых. Способы решения как поступать, думаю, прежде всего не зависят от этого, а просто принимается решение сделать быстро и грамотно. Я так полагаю, Вы имеете что-то сказать (прямо так, по Одесски), предложить по этому поводу. Прошу, если у Вас есть ещё какая-нибудь альтернатива ремонта изогнутых клавиш, пожалуйста представьте. Мне лично будет очень интересно и полезно узнать.
5. Можно ли какой-либо из способов рекомендовать как универсальный и что служит свидетельством его универсальности?
Вот я об этом не задумывался, честно говоря, исходя из того, что мне необходимо просто решать ситуацию на месте и очень быстро. Конечно я бы мог усложнять себе задачу, прибегая к другим методам укрепления направления клавиши, но это все сопряжено с трудоемкостью выполнения и прочего. Тем не менее, предваряя Ваш ответ, хотелось бы знать Ваше мнение.
6. Были ли случаи "отката" исправленной клавиши в первоначальное деформированное положение после исправления и не являлись ли они примером несогласованности между причиной и способом?
Конечно были случаи. Очень мало, но были, что тут скрывать. Вот помню случай, когда грел, выравнивал, а через пару месяцев звонят с той же проблемой. Там была клавиатура вообще из неизвестной мне породы дерева, березу напоминает. Инструмент Испанский, если не ошибаюсь. Главное, что сучки, вот такие откровенно темные, как раз и деформировали направления клавиш в одном и том же месте. Ну что, опять грел, прижимал, больше не звонят. Вот так думаю, если бы после того, как создал "нужное направление" хвоста клавиши, распилить её от хвоста до капсюля (поперек, горизонтально) и вклеить в распил шпон березовый, или другой, надежность в последствии была бы гарантирована.
7. Задавание всех таких вопросов - от лукавого или всё-таки нет?
Ну, я думаю, Александр Владимирович, что нет. Конечно с тем, если Вам есть что предложить для рассмотрения. Почему то я думаю, что Вам есть что сказать по данной теме. Пожалуйста выкладывайте! Мне лично, как и Вам "неймется", хочу все знать!

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles