ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 21:54 
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Alex Bauer писал(а):
Это модель для обрезки гаммерштилей

Алекс, Вы постоянно уходите от прямых ответов или уводите в сторону.
Поэтому прошу на этот раз чётко ответить на мои вопросы.
-Это модель или это существующий в природе станок?
-Если это станок, то Вы лично его видели, и знаете, как он работает? Можете дать его фото?
-Для чего этот станок (если это- станок) мастеру, если замена гаммерштилей в механике пианино производится крайне редко?


Это не станок, Евгений - это чертеж ремесленной буковой модели из Людвигсбурга, которым любезно поделился Шайбле, которым делюсь с Вами. Мы вместе с ним клеили молотки. И я пытаюсь объяснить, как учат на сегодняшний день вклейке молотков в топовых школах фортепианостроения. Фото модели у меня затерялись. Она используется для фиксации и обрезки гаммерштилей. Почитайте, какой же это станок, там даже написано что это из Людвигсбурга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 22:09 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Alex Bauer писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Alex Bauer писал(а):
Это модель для обрезки гаммерштилей

Алекс, Вы постоянно уходите от прямых ответов или уводите в сторону.
Поэтому прошу на этот раз чётко ответить на мои вопросы.
-Это модель или это существующий в природе станок?
-Если это станок, то Вы лично его видели, и знаете, как он работает? Можете дать его фото?
-Для чего этот станок (если это- станок) мастеру, если замена гаммерштилей в механике пианино производится крайне редко?


Это не станок, Евгений - это чертеж ремесленной буковой модели из Людвигсбурга, которым любезно поделился Шайбле, которым делюсь с Вами. Мы вместе с ним клеили молотки. И я пытаюсь объяснить, как учат на сегодняшний день вклейке молотков в топовых школах фортепианостроения. Фото модели у меня затерялись. Она используется для фиксации и обрезки гаммерштилей. Почитайте, какой же это станок, там даже написано что это из Людвигсбурга.

Вот когда будет фото модели, тогда и пообсуждаем. А так, по чертежам- ничего не понятно.
И всё таки: для чего этот станок-модель для ремонтника, не меняющего гаммерштили при смене молотков?
И ещё:
В Людвигсбурге Шайбле показывал ремонт старого пианино без замены шультеров, или вклейку молотков в новые шультеры? Это, согласитесь, большая разница!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 22:57 
Alex Bauer писал(а):
Вы считаете наш с Вами разговор "мусором"?
Да, дискуссионный мусор, хоть и написал это слово в кавычках, но суть от этого не меняется. Алекс, в самом начале темы шла конкретная речь о замене старых молоточков на новые, оставляя прежние родные гаммерштили. ВСЕ. Вокруг этой операции шла конкретная дискуссия со всем коллегами, как делать наклон, уровень молоточков, первоначальные замеры, клей, удаление молоточков, контрольные , и тд.
Затем Вы ни с того ни с сего начали вести разговор относительно запрессовки молоточков в керн. Я, честно говоря, поначалу немного смутился и не совсем понял - для чего это нужно в нашей теме. Более того, даже немного засомневался, пока не сообразил, что Вы ведете речь совершенно из другой оперы, фабричному методу, в котором присутствует абсолютно другая схема работы, и об этом я Вам сказал. Не хочу больше повторяться. Затем Вы стали передергивать коллегу Евгения, переворачивая смысл его фраз, еще более вводя людей в заблуждение и напуская сиреневый туман в дискуссию. Вам говоришь одно, а Вы опять настаиваете на своем, совершенно НЕ СЛЫША того, что вам пытаются объяснить. То есть, Вы слышите только себя! А это иными словами называется флуд, долгий и безнадежный.
Вот поэтому и предложил закончить эту бесперспективную дискуссию.
Хочу еще дополнить одну важную деталь насчет запрессовки. Когда на фабрике подготавливают таким образом готовые фигуры, соединяя молотки с гаммерштилями для вклейки в шультер, то об изменении угла между молотком и гаммерштилем речи быть не может .Угол уже сразу обозначен и остается только корректировать направление удара молотка по хору, выше или ниже путем подрезания гаммерштиля.
А когда мы оставляем старые гаммерштили, прочно вклеенные в шультера, то нам в этом случае просто необходимо работать над правильным углом, не только поворотным, но и направлять молоток вверх или вниз по отношению к струнам и , выравнивая линию удара. Вот поэтому нам и нужен необходимый и допустимый небольшой люфт для корректировки. Мы ведь в отличии от фабрики не может резать и пилить гаммерштили, гораздо проще и практичней скорректировать это пальцами на свежем клею, немного изменяя угол. Поэтому в нашей схеме ни о какой предварительной запрессовке НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ! Улавливаете разницу? Вот я и говорю, что это совершенно другая схема работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 18:10 
Барго писал(а):
Alex Bauer писал(а):
Вы считаете наш с Вами разговор "мусором"?
Да, дискуссионный мусор, хоть и написал это слово в кавычках, но суть от этого не меняется. Алекс, в самом начале темы шла конкретная речь о замене старых молоточков на новые, оставляя прежние родные гаммерштили. ВСЕ. Вокруг этой операции шла конкретная дискуссия со всем коллегами, как делать наклон, уровень молоточков, первоначальные замеры, клей, удаление молоточков, контрольные , и тд.
Затем Вы ни с того ни с сего начали вести разговор относительно запрессовки молоточков в керн. Я, честно говоря, поначалу немного смутился и не совсем понял - для чего это нужно в нашей теме. Более того, даже немного засомневался, пока не сообразил, что Вы ведете речь совершенно из другой оперы, фабричному методу, в котором присутствует абсолютно другая схема работы, и об этом я Вам сказал. Не хочу больше повторяться. Затем Вы стали передергивать коллегу Евгения, переворачивая смысл его фраз, еще более вводя людей в заблуждение и напуская сиреневый туман в дискуссию. Вам говоришь одно, а Вы опять настаиваете на своем, совершенно НЕ СЛЫША того, что вам пытаются объяснить. То есть, Вы слышите только себя! А это иными словами называется флуд, долгий и безнадежный.
Вот поэтому и предложил закончить эту бесперспективную дискуссию.
Хочу еще дополнить одну важную деталь насчет запрессовки. Когда на фабрике подготавливают таким образом готовые фигуры, соединяя молотки с гаммерштилями для вклейки в шультер, то об изменении угла между молотком и гаммерштилем речи быть не может .Угол уже сразу обозначен и остается только корректировать направление удара молотка по хору, выше или ниже путем подрезания гаммерштиля.
А когда мы оставляем старые гаммерштили, прочно вклеенные в шультера, то нам в этом случае просто необходимо работать над правильным углом, не только поворотным, но и направлять молоток вверх или вниз по отношению к струнам и , выравнивая линию удара. Вот поэтому нам и нужен необходимый и допустимый небольшой люфт для корректировки. Мы ведь в отличии от фабрики не может резать и пилить гаммерштили, гораздо проще и практичней скорректировать это пальцами на свежем клею, немного изменяя угол. Поэтому в нашей схеме ни о какой предварительной запрессовке НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ! Улавливаете разницу? Вот я и говорю, что это совершенно другая схема работы.


А где написано, что можно обсуждать только то, что Вы хотите? Почему в этой теме нельзя обсуждать замену молоточков с гаммерштилями вместе? Сами придумали такое правило видимо, и никому не сказали. Еще и к критике спокойно не можете отнестись. Замечено за Вами. И завязывайте в мой адрес кидать фразочки типа - " сиреневый туман" и пр., мне это уже, признаться, надоело. А с Евгением мы сами разберемся, надо сказать - уже разобрались, и адвокаты ему, думаю, не нужны. Я за мирные и веселые дисскуссии для того, чтобы не было как на кладбище, а у некоторых чеку переодически срывает, видимо ненароком попадаю в точку. Касательно вклейки все понятно, и все поняли, что схема работы другая. Мне непонятно в чем проблема поговорить о разных видах вклейки. Чтобы был ДИАЛОГ, а не унылое молчание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 18:43 
Administrator
Аватара пользователя
Вы ещё подеритесь, горячие немецкие парни! :smile:

Алекс, Вы можете объяснить, зачем нужно менять гаммерштили? Проблема ведь в изношенных молотках, а не в гаммерштилях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 18:48 
Алекс, а кто Вам мешает открыть свою тему о замене молоточков С ГАММЕРШТИЛЯМИ? И не флудить (ИМХО) в этой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 20:26 
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Алекс, а кто Вам мешает открыть свою тему о замене молоточков С ГАММЕРШТИЛЯМИ? И не флудить (ИМХО) в этой?

У клиентов нет желания на молотки тратить деньги, за гаммерштили платить никто не станет если они не сломаны. А если 1-2 плохие то меняешь и все...почему на мой вопрос не ответили ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 21:16 
Тимур Кадимович писал(а):
ewgenn писал(а):
Алекс, а кто Вам мешает открыть свою тему о замене молоточков С ГАММЕРШТИЛЯМИ? И не флудить (ИМХО) в этой?

У клиентов нет желания на молотки тратить деньги, за гаммерштили платить никто не станет если они не сломаны. А если 1-2 плохие то меняешь и все...почему на мой вопрос не ответили ?

Э-э-э, а какой вопрос-то?
Я, вообще-то, обращался к Alex Bauer...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 21:22 
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Тимур Кадимович писал(а):
ewgenn писал(а):
Алекс, а кто Вам мешает открыть свою тему о замене молоточков С ГАММЕРШТИЛЯМИ? И не флудить (ИМХО) в этой?

У клиентов нет желания на молотки тратить деньги, за гаммерштили платить никто не станет если они не сломаны. А если 1-2 плохие то меняешь и все...почему на мой вопрос не ответили ?

Э-э-э, а какой вопрос-то?
Я, вообще-то, обращался к Alex Bauer...

Вопрос к Alex Bauer. Про кривую линию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вклеивание новых молоточков в механику пианино
СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 00:03 
Тимур Кадимович писал(а):
Вопрос к Alex Bauer. Про кривую линию.


Потому как цель не в ошибки в работе погружаться и тычить в них, они есть у всех, и у Барго тоже, и у меня. Цель - предупредить их. Для этого и обсуждаем что и как. Если приложить линейку к кернам, про эту линию я говорю. Молоточки должны заходить на геммерштили до конца, учитывайте это при вклейке, потом выкладывайте что получилось, если это тут за флуд не сочтут.

Во вклейке с гаммерштилями это исключено, и все будет сидеть ровнее и надежнее, но других трудностей масса. По выклейке из шультеров например. Тут конечно было бы целесообразнее заменить шультеры на новые, но меня после таких слов отсюда тряпками выгонят. Скажут, - как можно!!! - Дорого!!! - Мы так не делаем!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles