ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 16:27 
Здравствуйте, уважаемые мастера! Хочу задать вопрос по замене вирбелей, если коротко, то возможна ли установка вирбелей 7,25х65 в старое отверстие из под вирбелей 7,00х60?
Если "развёрнуто", то вбил новый колок 7,25х65 в старое отверстие 7,00, но достигнув на колке конца резьбы-колок в отверстии упёрся во что-то. Подозреваю, что это "ступенька" от старого первоначального заводского сверления под первоначальный 7,00х60 колок. При первоначальной установке колок на 7,00 сделал себе проход, первоначальное отверстие было, я думаю, на 6,80. Я выкрутил старый колок и вбил колок на 7,25, новый колок хорошо прошёл по "проторенной" дорожке на 7,00, а дальше упёрся, наверное, в "ступеньку" первоначального отверстия на 6,80. Это моё предположение.
Колки ещё не менялись, но подбиты до конца, рама беспанцирная. Новый колок на 7,25х65 сидит плотно и прочно, но вопрос-можно ли будет впоследствии его подбить, т.к. он уже упёрся во что-то? И эта "ступенька" не даст ему дальше идти? Не расколется ли ВБ, если вгонять колок "внаглую"? Разница в диаметрах отверстия и вирбеля получается 0,45. Многовато? Само отверстие по длине имеет достаточный запас для 7,25х65. Вплоть до отверстия на колке 7,25х65 под струну.
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 16:57 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Вообще разница критически большая. В беспанцирных инструментах колки идут короче, у них длина 50мм кажется. Сравните длину родного колка с вашим. Я думаю, утолщенный колок уперся в "дно". Нужно было либо досверлить немного или заказать колки с короткой длиной. И на 7,15 видимо. Вообще лучше иметь 2-4 варианта колков и на месте подбирать наиболее подходящий диаметр.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 17:25 
daly, в том-то и дело, что до дна ещё далеко! Но звук от удара по вирбелю именно, как "в дно". Я штанг. цирк. замерил-до дна расстояние как раз, если сравнивать на новом вирбеле, будет ему по отверстие для струны. Даже чуть больше. Глубина достаточная. 7,25 диаметр как раз, заходит ровно и плотно. И сейчас колок стоит хорошо, струну и держит хорошо, и настроил хорошо. Но вот впоследствии, когда надо будет подбивать строй-не треснет ли ВБ? Колок замерил только тогда, когда его вытащил. Замерил до дна, вроде хватает. Есть вирбеля на 7,25х65, поэтому решил попробовать. А тут вот такая "петрушка"). А если досверливать-как соблюсти соосность и не "прошарпать" стенки отверстия своим "бурением"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 17:27 
daly, пианино Енисей. Советское. Беспанцирное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 17:33 
Administrator
Аватара пользователя
Я тоже считаю, что после 7,00 идут 7,15. 25 соток - многовато, на мой взгляд. Отверстие под новый более длинный колок надо в любом случае досверлить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 17:45 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Igor65 писал(а):
daly, в том-то и дело, что до дна ещё далеко! Но звук от удара по вирбелю именно, как "в дно". Я штанг. цирк. замерил-до дна расстояние как раз, если сравнивать на новом вирбеле, будет ему по отверстие для струны. Даже чуть больше. Глубина достаточная. 7,25 диаметр как раз, заходит ровно и плотно. И сейчас колок стоит хорошо, струну и держит хорошо, и настроил хорошо. Но вот впоследствии, когда надо будет подбивать строй-не треснет ли ВБ? Колок замерил только тогда, когда его вытащил. Замерил до дна, вроде хватает. Есть вирбеля на 7,25х65, поэтому решил попробовать. А тут вот такая "петрушка"). А если досверливать-как соблюсти соосность и не "прошарпать" стенки отверстия своим "бурением"?
заочно тут я затрудняюсь поставить "диагноз". Если там просверлено по отверсти в колке, длина которого 65, то там вирбельбанк просверлен насквозь, поэтому треснуть он не треснет. А то, что он как бы упирается в "дно", тоже лишь предположения есть: старый инструмент имеет вирбельбанк старой конструкции, трехслойный из делянок. Мне кажется колок доходит до поперечного заднего слоя вирбельбанка и испытывает затруднение поэтому при запрессовке. Еще возможен вариант, что передняя часть вирбельбанка изношена, имеет овальные отверстия, а задняя сохранилась. Но это лучше спросить у мастеров, чаще занимающимся старыми вирбельбанками, я с ними особо дел не имел... и конечно, лучше взглянуть на фото или видео. А со слов можно гадать и фантазировать много :duma:

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 17:54 
Старожил Форума
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):
Я тоже считаю, что после 7,00 идут 7,15. 25 соток - многовато, на мой взгляд. Отверстие под новый более длинный колок надо в любом случае досверлить.

У меня был случай с гуслями, которые шли на выброс. Там стояли 6,90. Я поставил 7,25 но не на всю длину. Других колков не оказалось. Вращались они очень туго. Вслед за ключом при настройке срывались с места сами гусли, их приходилось зажимать ногами. А прошло какое-то время и колки ослабли до оптимального усилия и продолжают стабильно держать. Но это гусли... и их собирались списать. Я вот думаю, а поставил бы если колки на 7,10 перестали бы держать? Это так, вопрос и информация на всякий случай.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 18:11 
Я даже не знаю, что сфотографировать. Отверстие круглое, трещин нет. ВБ с другой стороны не посмотришь, как у рояля...Просто глубина отверстия равна длине: "от начала нового колка(7,25х65) до отверстия на этом колке для струны". И он, новый вирбель, до этого дна не доходит, а уже упёрся во что-то. При запрессовке в ВБ, он доходит до конца резьбы(а ходу ещё, по замеру, до самого отверстия под струну), а дольше всё, стук, как в дно упёрся. Я "в наглую" не стал бить. Но упор какой-то явственно есть. Постараюсь завтра всё-таки сфотографировать размеры, чтобы более понятно было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 18:21 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Igor65 писал(а):
Я даже не знаю, что сфотографировать. Отверстие круглое, трещин нет. ВБ с другой стороны не посмотришь, как у рояля...Просто глубина отверстия равна длине: "от начала нового колка(7,25х65) до отверстия на этом колке для струны". И он, новый вирбель, до этого дна не доходит, а уже упёрся во что-то. При запрессовке в ВБ, он доходит до конца резьбы(а ходу ещё, по замеру, до самого отверстия под струну), а дольше всё, стук, как в дно упёрся. Я "в наглую" не стал бить. Но упор какой-то явственно есть. Постараюсь завтра всё-таки сфотографировать размеры, чтобы более понятно было.
даже не знаю что предположить. А крышка на пианино откидная или приклеена? Если приклеена, то могли ее при подгонке посадить на шканты. Вместо шкантов обычно использовали вирбеля. Возможно там было неакуратно просверлено отверстие под шкант, попали в вирбельбанк... и новый колок возможно цепляет его, ну это как вариант.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 18:29 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Но вообще, замену вирбелей лучше делать пробными шагами по ближайшему номеру. И через размер больше не рисковать. Если ставить колок через два номера, то древесина вирбельбанка перестает быть упругой и начинает сминаться. Если уж приходится менять на несколько номеров диаметр вирбеля, то лучше акуратно снять налет в гнезде, поднять ворс, чуть расширить диаметр. Но все это надо делать акуратно.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles