ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 22:56 
Administrator
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Мне кажется, вы зря боитесь ставить 7,35 после 7,00. Очень сомневаюсь, что что-то потрескается. В начале своей деятельности я тоже побаивался, после 7,00 - 7,25 и не более! Через примерно 5 лет пришлось многие перебивать. Кому как, меня это не устраивает, так же как и моих клиентов. Вот уже много лет, после 7,00 ставлю 7,35, но отверстия ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! калибрую сверлом 7,0 на длину нарезной части вирбеля. Сейчас не помню в миллиметрах, да и раньше не заморачивался - вирбель к сверлу приложил, скотчем метку-флажок налепил и в бой, чего там мерить? Ни разу нигде ничего не треснуло. Разве, что первые три настройки - реально тяжело, но оно того стоит, ИМХО.


7,00 - 7,35 ??? Извините, но я очень-таки возражаю. Как и против "калибровки", то бишь насильственного расширения гнезда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 23:39 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Да ну, сверла калиброванные какие-то, дрель навороченную, зачем всё это? По дереву прекрасно работают обычные, черные свёрла, продаются в обычном строительном магазе. Найдете шлифованные - тоже неплохо, продаются там же. Иногда можно получить зеркально блестящую поверхность. Мощная дрель тоже ни к чему, прекрасно справляется обычный шуруповерт, большие обороты тоже не нужны.

Сверла калиброванные лучше стандартных. Стандартные греются, их затягивает и клинит, они засоряются и начинают полировать поверхность, делать зажег... нужны с более тупым углом заточки и более глубокой с наклоном канавки сбоку, что бы был выход для стружки, а подходящий диаметр, как вы правильно сказали, позволит получить требуемый натяг.
Дрель нужна мощная, которая способна долго работать не перегреваясь, отцентрованая с конусным патроном. Слабенькая дрель нагреется быстро, в маленьком классе (а ремонты еще и летом в основном делаем, в жару), поднимет температуру, руки начнут потеть, все начнет скользить, сам вспотеешь весь мокрый... ну и конечно перегретый движок в дрели это значит его срок службы при таких режимах сокращается в разы. Отмечу еще подробно разницу конусных и резьбовых патронов: резьбовые соединения уводят соосность патрона от оси вращения вала. Это неизбежно. А конусный - он изготавливается на вращающимся валу на токарном станке, это идеальная центровка.
Зеркальная поверхность ненужна, нам наоборот требуется поднятый ворс. Согласен с тем, что большие обороты ненужны. Большие обороты шлифуют поверхность, делают зажег древесины и полируют гнездо. Еще и скорость подачи нужна не очень быстрая, я сейчас не помню цифры, но это нормируется на производстве. И еще на всякий случай: новый вирбельбанк сверлится на 5,6-5,8 под колок 7,00. Если ремонтируется старый вирбельбанк, то сверлят обычно от 6,5 и более, подбирается экспериментально.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 00:20 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Напишу коротко о своих впечатлениях и опишу свой опыт ремонтных работ по замене колков.
Итак, вирбельбанки бывают разные. Если это старинное пианино, то уж точно два-три, максимум пять слоёв вирбельбанка. И колочки там маленькие, 52 мм. Такие вирбельбанки лучше досверлить и ставить сразу колки в 60-64 мм. Пусть даже хвост колка будет уже не в буке, а в сосне, всё равно на держание строя это подействует благотворно: и поверхность трения будет больше, и с более длинным колком гнездо будет целее, не так будет проседать. Конечно, случаи бывают разные, но я бы категорически не советовал превышать разницу диаметров старых и новых колков в 0,25 мм. Иначе можно разрушить вирбельбанк изнутри: сначала будет казаться, что всё- "ок", даже на протяжении пары-тройки лет, но потом всё равно микротрещины от большой разницы диаметров разрастутся в макротрещины, и тогда уже может статься так, что инструмент уже нельзя будет спасти... Хорошенько подумайте, прежде чем перебивать колки с большой разницей в диаметре.
Ещё могу посоветовать такую процедуру, как смазывание стенок отверстий вирбельбанка жидким столярным клеем или 25-30%-ным сандараком. Это укрепит стенки отверстий, особенно если это старое пианино.
Чешские и большинство ГДР-овских пианино имеют вирбельбанки "полосатики" с колками 60 мм, там досверливать ничего не надо и разницу диаметров при пробных забивках новых колков лучше соблюсти в пределах 0,1-0,15 мм.

Досверливать вирбельбанк лучше сверлом калиброванным, с точностью до 0,1 мм. Подбирается просто: тупым концом засовывается в отверстие поочерёдно сначала малый диаметр, потом всё толще и толще. Как только сверло при повороте начнёт проворачиваться с незначительным усилием- вот и искомый диаметр. Боковые кромки у сверла лучше затупить тем или иным способом во избежание рассверловки ими отверстия на бОльший от искомого диаметр, ибо они, как правило, тоже острые.
Не рекомендую настоятельно делать такой ремонт в сырое время года, когда влажность высокая- ЭТО ВАЖНЕЙШЕЕ УСЛОВИЕ! Старайтесь делать замену в сезон наиболее низкой влажности, иначе будет ложная картина держания строя и работа пойдёт насмарку.
Я использую колки японские чёрные (в жёлтых коробочках), и немецкие марки Диамант фирмы Клинке, чёрные и белые, и никогда их не промываю, не обезжириваю и ничем дополнительно не обрабатываю. Но я живу в условиях средиземноморского климата, где нет скачков влажности, и вирбельбанки даже советских инструментов прекрасно ведут себя на протяжении многих лет. Даже так называемые оцинкованные колки не вызывают никаких нареканий. В условиях России, разумеется, перебивка колков в сухое время года (зима) наиболее предпочтительна по понятным причинам. Я тоже стараюсь перебивать колки в сухой сезон, здесь это- лето, когда влажность опускается до местного минимума- 35-40%.
Не надо думать, что если после перебивки на более толстый, колок сидит очень туго, то это- хорошо. При соблюдении правильных температурно-влажностных условий многие инструменты, даже очень старые, ведут себя довольно стабильно. Поэтому я бы посоветовал сначала создать постоянный наибольший комфорт в помещении для инструмента, и только по прошествии времени оценивать стабильность посадки колков. Если температура и влажность в помещении с инструментом постоянно "скачут", то перебивка колков, как бы правильно она ни была произведена, даст лишь кратковременный эффект, и колки придётся снова перебивать. Проще и дешевле контролировать климат в помещении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 01:27 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ : .....
Конечно, случаи бывают разные, но я бы категорически не советовал превышать разницу диаметров старых и новых колков в 0,25 мм. Иначе можно разрушить вирбельбанк изнутри: сначала будет казаться, что всё- "ок", даже на протяжении пары-тройки лет, но потом всё равно микротрещины от большой разницы диаметров разрастутся в макротрещины, и тогда уже может статься так, что инструмент уже нельзя будет спасти...
Хорошенько подумайте, прежде чем перебивать колки с большой разницей в диаметре.
.....

>> >>
:like: :like: :like:
:good: :bravo2: :bravo2:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 12:28 
Старожил Форума
Аватара пользователя
AlexHutor писал(а):

7,00 - 7,35 ??? Извините, но я очень-таки возражаю. Как и против "калибровки", то бишь насильственного расширения гнезда.

Но без расширения гнезда древесина либо начнет сминаться, либо пойдет трескаться... как быть?

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 14:08 
Administrator
Аватара пользователя
daly писал(а):
AlexHutor писал(а):

7,00 - 7,35 ??? Извините, но я очень-таки возражаю. Как и против "калибровки", то бишь насильственного расширения гнезда.

Но без расширения гнезда древесина либо начнет сминаться, либо пойдет трескаться... как быть?


Ответ:

daly писал(а):
Вообще лучше иметь 2-4 варианта колков и на месте подбирать наиболее подходящий диаметр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 18:28 
Евгений, Daly, FlexHutor и все-все-все. Не для поспорить с вами, но чтобы пояснить мою позицию.
Во-первых. Все ваши аргументы имеют место быть.
Но, начиная с самой первой своей перебивки, я обратил внимание на разную плотность посадки вирбелей - в середине, как правило, свободнее, по краям плотнее. И разница порой очень велика, в зависимости от степени износа инструмента, качества древесины ВБ, разницы диаметров вирбелей, особенно отечественных. Другими словами, прогнозировать качество ремонта (замены вирбелей) можно лишь с изрядной дозой риска. И была у меня пара случаев, что называется - на грани фола.
Во вторых. В моем регионе подобные ремонты делаются лишь под конкретный заказ. И я не могу заставить клиента покупать два-три комплекта вирбелей, разного диаметра. А, значит, нужно было найти другой способ стабилизации качества ремонта, хотя бы для своего спокойствия.
В третьих. Разница диаметров отверстия в новом ВБ и вирбеля (фабрика, новый инструмент, сборочная линия) доходит до 1,2-1,3мм в буковом, 0,8 - 1,0мм в кленовом. Ничего не трескается, более того, именно такой натяг и обеспечивает долгую и надежную работу. Да, в моем случае инструменту минимум 30 лет, ну так и натяг в 3 раза меньше! Однажды попался мне в руки ВБ от разобранной "Риги", трехслойный буковый. Я над ним изгалялся месяца два - сверлил разными диаметрами, вирбеля разные забивал, пробки пробовал, гильзы из шпона, всего не упомнишь.Так, в старые отверстия эффективнее всего получилось именно так - сверлом или разверткой калибрую 7,0-7,05 и вирбеля 7,35. Вирбеля терпят и больший натяг, не ломаются, вот только смысла нет - очень тяжело крутить физически, трудно добиваться точной настройки.
По поводу "зеркальной поверхности стенок отверстия". Коллеги, это не зеркальная полировка типа мебели, это как раз приглаженный ворс и есть! Более того - ворс приглажен именно в нужном направлении, стоит попробовать провернуть колок против часовой, хорошо чувствуется возросшее усилие. Не мерял, нечем, сужу по ощущениям.
Диамант - отличные вирбеля, Майне - похуже, но разница в цене для клиента, порой, имеет решающее значение. Я стараюсь не давить. За клен говорить не буду- экзотика в наших краях, имел с ним дело пару раз, остерегусь что-то высказывать. С делигнитом пока не сталкивался. Но, это лирика, короче, я решил пожертвовать одним размером, но зато, гарантировать посадку необходимой плотности на весь инструмент. Что, собственно, и делается уже лет 15 - 17.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 18:57 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Евгений, Daly, FlexHutor и все-все-все. Не для поспорить с вами, но чтобы пояснить мою позицию.
Во-первых. Все ваши аргументы имеют место быть.
Но, начиная с самой первой своей перебивки, я обратил внимание на разную плотность посадки вирбелей - в середине, как правило, свободнее, по краям плотнее. И разница порой очень велика, в зависимости от степени износа инструмента, качества древесины ВБ, разницы диаметров вирбелей, особенно отечественных. Другими словами, прогнозировать качество ремонта (замены вирбелей) можно лишь с изрядной дозой риска. И была у меня пара случаев, что называется - на грани фола.
Во вторых. В моем регионе подобные ремонты делаются лишь под конкретный заказ. И я не могу заставить клиента покупать два-три комплекта вирбелей, разного диаметра. А, значит, нужно было найти другой способ стабилизации качества ремонта, хотя бы для своего спокойствия.
В третьих. Разница диаметров отверстия в новом ВБ и вирбеля (фабрика, новый инструмент, сборочная линия) доходит до 1,2-1,3мм в буковом, 0,8 - 1,0мм в кленовом. Ничего не трескается, более того, именно такой натяг и обеспечивает долгую и надежную работу. Да, в моем случае инструменту минимум 30 лет, ну так и натяг в 3 раза меньше! Однажды попался мне в руки ВБ от разобранной "Риги", трехслойный буковый. Я над ним изгалялся месяца два - сверлил разными диаметрами, вирбеля разные забивал, пробки пробовал, гильзы из шпона, всего не упомнишь.Так, в старые отверстия эффективнее всего получилось именно так - сверлом или разверткой калибрую 7,0-7,05 и вирбеля 7,35. Вирбеля терпят и больший натяг, не ломаются, вот только смысла нет - очень тяжело крутить физически, трудно добиваться точной настройки.
По поводу "зеркальной поверхности стенок отверстия". Коллеги, это не зеркальная полировка типа мебели, это как раз приглаженный ворс и есть! Более того - ворс приглажен именно в нужном направлении, стоит попробовать провернуть колок против часовой, хорошо чувствуется возросшее усилие. Не мерял, нечем, сужу по ощущениям.
Диамант - отличные вирбеля, Майне - похуже, но разница в цене для клиента, порой, имеет решающее значение. Я стараюсь не давить. За клен говорить не буду- экзотика в наших краях, имел с ним дело пару раз, остерегусь что-то высказывать. С делигнитом пока не сталкивался. Но, это лирика, короче, я решил пожертвовать одним размером, но зато, гарантировать посадку необходимой плотности на весь инструмент. Что, собственно, и делается уже лет 15 - 17.

:good:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 19:22 
Administrator
Аватара пользователя
Уважаемый Ewgenn, я наблюдаю у себя совсем другую картину: обычно раньше всего разрабатываются колковые отверстия в басах. На то есть объективные причины. Басовые струны длиннее, для одного и того же изменения высоты звука в басах приходится крутить колок больше, чем в дисканте, следовательно и гнездо разрабатывается быстрее. Я не заставляю клиента покупать несколько комплектов вирбелей разного размера, а просто имею у себя их запас. Это же расходные материалы, такие же как сукно и струны. Для меня важна не однородность размеров колков по секциям (для удобства дальнейшей настройки, чтобы не менять головки ключа), а важен срок службы вирбельбанка в целом, и по возможности стараюсь отодвинуть тот момент, когда понадобится его замена или пробкование. Это как раз и есть самое что ни на есть учитывание интересов клиента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Замена вирбелей
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 20:01 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Добавлю предположения: в краях колки расположены на бОльших расстояниях друг от друга и древесина амортизирует напряжения и давление от вирбелей. А в середине колки очень близко друг к другу и древесина исчерпывает быстрее свой ресурс упругости. Иногда колки так плотно посажены, что даже ключ не оденешь - в таких случаях недержание это очень ожидаемо. А замена диаметра колков на три размера запросто спровоцирует трещину между отверстиями

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles