ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 12:57 
Аватара пользователя
Доброго! Придумал себе развлечение на самоизоляции - поменять струны в пианино дома. Не все, а какие есть под рукой - без навивки. В процессе решил проанализировать штатную мензуру, используя файлик menzura.xls. Создателю (М.Ч.) большое спасибо!
Может этот опыт кому-то пригодится:
https://youtu.be/36QjkRQpwik
За лекторский тон сорри, рассчитывал в том числе на своих знакомых, совсем далеких от темы.
Приходилось ли заниматься чем-то подобным? Скорей всего изобретаю велосипед, наверняка у участников есть опыт по каким-то локальным заменам по диаметру, а возможно и более глобальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 14:34 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Ваня!!! Только хотел создать тему с твоим видео! Думал как её обозвать. Спасибо что меня опередил! Очень нравится подход, Иван пытается докопаться до самой сути, за что ему большое спасибо.

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 15:54 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Доброго! Придумал себе развлечение на самоизоляции - поменять струны в пианино дома. Не все, а какие есть под рукой - без навивки. В процессе решил проанализировать штатную мензуру, используя файлик menzura.xls. Создателю (М.Ч.) большое спасибо!
Может этот опыт кому-то пригодится:
https://youtu.be/36QjkRQpwik
За лекторский тон сорри, рассчитывал в том числе на своих знакомых, совсем далеких от темы.
Приходилось ли заниматься чем-то подобным? Скорей всего изобретаю велосипед, наверняка у участников есть опыт по каким-то локальным заменам по диаметру, а возможно и более глобальным.

Уважаемый Ванька, позвольте высказать несколько замечаний по поводу Вашего видео:
Струны басовые лучше называть не навитыми, а обвитыми.
Плотность стали, может быть, и в Африке- плотность стали, но есть разные виды плотности. Как-то во время капитального ремонта, заменяя струны у столетнего рояля, я решил поэкспериментировать, и вместо стандартных струн Рёслау поставил в дискантовый регистр голландские струны Пьюре Саунд для исторических инструментов в надежде на улучшение звучания дисканта. После первых настроек они вели себя хорошо. Но как только строй стал приближаться к камертонному, вот тут они стали рваться просто пачками. Пришлось все струны дисканта поменять на стандартные струны Рёслау. Их плотность была меньше, и они просто не выдержали нагрузки. Струны Рёслау вот уже 15 лет после ремонта ведут себя отлично. Поэтому следует иметь в виду, что в продаже есть куча струн других фирм, и если подходить к теме глубже, то в таблице расчётов надо обязательно закладывать и плотность каждого номера струнной проволоки, заявленную производителем. Это очень важно.
Скачок громкости от обвитых струн к гладким решается на практике очень просто: интонировкой молотков накалыванием выравниваем разницу.
Если гладкие струны поменять на более тонкие, то может пропасть "мясо" в звуке- эти ноты будут звучать более "бедно". Не надо забывать, что пианист играет не каким-то среднестатистическим нажимом на клавишу, а очень большой гаммой ударов, поэтому усреднённые значения мензуры предпочтительнее всего.
Непросто дело обстоит и с обвитыми струнами: Вы предлагаете увеличить толщину керна. Это приведёт к возрастанию массы струны. Это тоже приведёт к изменению тембра и возможных неровностях звучания: тише на пианиссимо и громче на фортиссимо. И, возможно, они будут очень выбиваться из общего ряда при игре.
Я много работал с этими инструментами, и, несмотря на свои малые габариты, они очень прилично и ровно звучат.
Думаю, что фабричные инженеры учли многие факторы при изготовлении данной модели, поэтому не вижу смысла практически что-то менять в диаметрах струнной проволоки.
А за видео по теории негармоничности струн- большое спасибо! Это хорошая возможность освежить в памяти давно пройденный материал, и уже несколько подзабытый. Полезное видео! :good:
Но подумайте и взвесьте все "за" и "против" прежде, чем что-то менять в конструкции фортепиано, которое на протяжении трёхсот лет практически достигло вершины своей эволюции. Это касается прежде всего известных марок с многолетней историей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:06 
Аватара пользователя
Спасибо! Увеличение керна в обвитых струнах это не единственная их модификация, не стал акцентировать на этом, там и канитель пересчитана. Увеличение процента стали придает негармоничности, поскольку в этих струнах там явно недостаток по B. И это не есть гуд.
А в целом конечно, с осторожностью. Я почему и распределил ответственность поровну между голыми и обвитыми струнами.
Инструмент всегда со мной, не понравится вернем как было.
С интонировкой - в точку, это ж по вашей, как раз, части :) Но поучиться пока негде. У меня во 2 октаве было звенящих несколько, один из них по неопытности слишком "размягчил" теперь пропитать его, видать, придется, утюг не спасает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:13 
Старожил Форума
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):

Думаю, что фабричные инженеры учли многие факторы при изготовлении данной модели, поэтому не вижу смысла практически что-то менять в диаметрах струнной проволоки.

Но подумайте и взвесьте все "за" и "против" прежде, чем что-то менять в конструкции фортепиано, которое на протяжении трёхсот лет практически достигло вершины своей эволюции. Это касается прежде всего известных марок с многолетней историей.


300 лет эволюции и бац...) - пианино Элегия!
Ре и ми бемоль малой октавы - резко увеличивается толщина гладких струн. Нажимая на эти струны веритюнер начинает клинить, и уши тоже. Эволюции доверяй но проверяй, за что Ване и Евгению огромное спасибо!

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:19 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):

Думаю, что фабричные инженеры учли многие факторы при изготовлении данной модели, поэтому не вижу смысла практически что-то менять в диаметрах струнной проволоки.

Но подумайте и взвесьте все "за" и "против" прежде, чем что-то менять в конструкции фортепиано, которое на протяжении трёхсот лет практически достигло вершины своей эволюции. Это касается прежде всего известных марок с многолетней историей.


300 лет эволюции и бац...) - пианино Элегия!
Ре и ми бемоль малой октавы - резко увеличивается толщина гладких струн. Нажимая на эти струны веритюнер начинает клинить, и уши тоже. Эволюции доверяй но проверяй, за что Ване и Евгению огромное спасибо!

Наши фабрики как раз очень грешили на конвейере, ставя вместо отсутствующего номера ближайший имеющийся в наличии. Бывали случаи, что это был не первый последующий, а второй....
С качеством стали советских струн тоже не всегда всё было хорошо. Это мы тоже знаем. Поэтому в каждом случае надо индивидуально разбираться. Чешские инструменты были намного выше по качеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:20 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Domspasekoi писал(а):
300 лет эволюции и бац...) - пианино Элегия!

Скажу больше: пианино Элегия по сравнению с китайским ширпотребом 90-х годов, когда они только начали развивать свой пианиопром- просто шедевр! :surprised:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 18:12 
Мэтр
Аватара пользователя
"Элегия" - одно из самых удачных советских пианино эпохи "после арт. 102". На них, как правило, и на слух и наощупь играть приятно. Но эти два жутких толстых голых двухструнных хора между басом и дискантом сильно портят всю картину. Из-за увеличенной толщины стали эти хоры имеют заметно большее натяжение, чем у соседей, и колки здесь обычно плохо или вовсе не держат. Позже на этом месте появились обвитые струны, но с инструментами первых партий приходится повозиться. Я даже в двух случаях уговорил хозяина на замену этих струн и поставил обвитые. Кстати, такие струны в этом же месте мне попадались и в ранних "лириках", с теми же проблемами.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 21:46 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Кто поделится файлом мензура.xls? Указанная в видео ссылка работала месяц много лет назад. Спасибо заранее.

_________________
Жизнь слишком коротка для плохой музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 22:03 
Старожил Форума
Аватара пользователя
VladAn писал(а):
Кто поделится файлом мензура.xls? Указанная в видео ссылка работала месяц много лет назад. Спасибо заранее.

Мне говорили что она только под винду ХP, может я ошибаюсь. У моего коллеги по школе есть такая программка, может другая, и он мне всегда говорил, только Windows XP, все хотел взять и мне показать, жалею что не был настойчив. Завтра позвоню ему, узнаю что за программка. Она у него появилась после семинара в Москве.

_________________
Дом с пасекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles