ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 19:33 
Старожил Форума
peterpiano, пожалуйста, как-то переформулируйте предложения, особенно последнее.
Мензура не может быть "центральной частью инструмента" - это совокупность диаметров и длин струн, рассчитанная для конкретного размера пианино или рояля таким образом, чтобы обеспечить оптимальное натяжение струн, минимальную негармоничность, громкость, длительность звука, долговечность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 20:24 
ewgenn писал(а):
peterpiano, пожалуйста, как-то переформулируйте предложения, особенно последнее.
Мензура не может быть "центральной частью инструмента" - это совокупность диаметров и длин струн, рассчитанная для конкретного размера пианино или рояля таким образом, чтобы обеспечить оптимальное натяжение струн, минимальную негармоничность, громкость, длительность звука, долговечность.

в чем же противоречие? Вот именно Ваше определение мензуры что обычно под мензурой и понимается, именно это я считаю в центре инструмента, если нарушить диаметры, то не будет адекватного строя. Просто раньше я думал что именно подвижность штега влияет на движение строя, теперь я понимаю что нарушение мензуры делает невозможной хорошую настройку, это нарушение может произойти во время изготовления и расчёта инструмента, так и во время ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 21:29 
Старожил Форума
peterpiano писал(а):
...Просто раньше я думал что именно подвижность штега влияет на движение строя, теперь я понимаю что нарушение мензуры делает невозможной хорошую настройку, это нарушение может произойти во время изготовления и расчёта инструмента, так и во время ремонта.

Я не понимаю, что такое "подвижность штега". Как он может двигаться, куда? И что такое "движение строя"?
Что касается остального - ну да, есть в природе рояль "Стейнвей" и пианино "Этюд", не к столу будь упомянутое. И, тем не менее, "Этюд" достаточно точно настраивается и активно используется в домашней практике. Я это к тому, что стоит доверять конструкторам. Инструмент фальшивит - скорее всего, дело не в мензуре, а в струнах. Во всяком случае, в моей практике, ни разу мне не пришлось проверять или, тем более, корректировать мензуру.
Или я Вас не понял и говорю не о том?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 21:47 
ewgenn писал(а):
peterpiano писал(а):
...Просто раньше я думал что именно подвижность штега влияет на движение строя, теперь я понимаю что нарушение мензуры делает невозможной хорошую настройку, это нарушение может произойти во время изготовления и расчёта инструмента, так и во время ремонта.

Я не понимаю, что такое "подвижность штега". Как он может двигаться, куда? И что такое "движение строя"?
Что касается остального - ну да, есть в природе рояль "Стейнвей" и пианино "Этюд", не к столу будь упомянутое. И, тем не менее, "Этюд" достаточно точно настраивается и активно используется в домашней практике. Я это к тому, что стоит доверять конструкторам. Инструмент фальшивит - скорее всего, дело не в мензуре, а в струнах. Во всяком случае, в моей практике, ни разу мне не пришлось проверять или, тем более, корректировать мензуру.
Или я Вас не понял и говорю не о том?

Подвижность штега я понимаю вот как. Штег в пространстве не зафиксирован, его положение меняется, он лежит на деке-мембране, на нем струны, Вы тянете струну или хор, ее (его) натяжение меняет его (штега) положение в пространстве, он идет вниз в точке где та струна что Вы тянете, а остальная часть тоже движется по определенной траектории, и так во время настройки, при изменении температуры и влажности. Подвижность строя я называю его изменение, когда Вы тянете басы, дискант идет вниз (или может быть вверх тоже), это с одной стороны обусловлено подвижностью штега, с другой стремлением системы струны-рама к минимуму энергии. Конечно нужно доверять конструкторам и перенимать их опыт, абсолютно бесспорно. Проверять мензуру приходится, инструментам по сто лет и более, они прошли несколько замен струн, часто когда нет какого-то размера используют тот что есть и так годами, и несколько раз, и бывает трудно понять как это было сделано на фабрике, запросы и письма фабрики часто просто игнорируют с просьбой дать мензуру конкретного инструмента, приходится выкручиваться, делать расчёты, алгоритмы увы далеки от алгоритмов лучших фабрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 18:46 
Старожил Форума
peterpiano писал(а):
Подвижность штега я понимаю вот как. Штег в пространстве не зафиксирован, его положение меняется, он лежит на деке-мембране, на нем струны, Вы тянете струну или хор, ее (его) натяжение меняет его (штега) положение в пространстве, он идет вниз в точке где та струна что Вы тянете, а остальная часть тоже движется по определенной траектории, и так во время настройки, при изменении температуры и влажности. Подвижность строя я называю его изменение, когда Вы тянете басы, дискант идет вниз (или может быть вверх тоже), это с одной стороны обусловлено подвижностью штега, с другой стремлением системы струны-рама к минимуму энергии. Конечно нужно доверять конструкторам и перенимать их опыт, абсолютно бесспорно. Проверять мензуру приходится, инструментам по сто лет и более, они прошли несколько замен струн, часто когда нет какого-то размера используют тот что есть и так годами, и несколько раз, и бывает трудно понять как это было сделано на фабрике, запросы и письма фабрики часто просто игнорируют с просьбой дать мензуру конкретного инструмента, приходится выкручиваться, делать расчёты, алгоритмы увы далеки от алгоритмов лучших фабрик.

Ага, вроде бы разобрался. Как мне кажется, не стоит излишне драматизировать ситуацию. "Просадка строя", особенно при значительном "поднятии" (больше пятидесяти центов) - обычное, нормальное явление. Решается просто - двумя-тремя проходами, еще лучше - через три-четыре дня. Кого и когда это пугало?
Со старыми инструментами - тоже ни разу не трагедия. При замене струн все мастера стремятся сохранить размеры - это аксиома. Убедиться можно, замерив диаметры струн в соседних хорах, посчитав приращение - обычно этого хватает. В качестве контроля - сравнить "снятую" мензуру с соразмерным инструментом. Совпадение будет вряд-ли, но схожесть размеров - достаточное доказательство. ИМХО.
Несколько лет тому, Порвенков присылал мне экселевский файл с "вбитыми" формулами расчетов мензур роялей и инструкцией по применению. Я честно пытался применить все это в деле (занимался ремонтом рояля "Москва"), но то ли поленился разобраться, то ли что-то пошло не так - отложил до лучших времен, кои пока так и не наступили. Ну, может, еще наступят...
Это я к тому, что теория - хорошо, а практика тоже неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 19:06 
Administrator
Аватара пользователя
ewgenn писал(а):
Это я к тому, что теория - хорошо, а практика тоже неплохо.

А лучше всего - теория, подтверждённая практикой. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 19:43 
Мэтр
Аватара пользователя
https://www.stephenpaulello.com/en/typogramme
В этом что-то есть. В отношении корректировки мензуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Корректировка мензуры
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 22:48 
Аватара пользователя
История продолжается!
https://youtu.be/_jNjnxfRMAE
С 2021-м!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles