ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 03 июн 2024, 01:23 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Насколько я понимаю механику колебаний камертона, его ножки всегда колеблются строго навстречу друг другу, независимо от формы сечения этих ножек, будь она круглая, квадратная или прямоугольная.
Это приводит к ещё одному забавному вопросу: почему у камертона две ножки? :duma:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 03 июн 2024, 06:16 
Moderator
Аватара пользователя
Сергей писал(а):
Klopff писал(а):
Это приводит к ещё одному забавному вопросу: почему у камертона две ножки? :duma:
Изображение
Вовсе необязательно две. У этого камертона "ножка" одна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 03 июн 2024, 07:55 
Мэтр
Аватара пользователя
Сергей писал(а):
Klopff писал(а):
Насколько я понимаю механику колебаний камертона, его ножки всегда колеблются строго навстречу друг другу, независимо от формы сечения этих ножек, будь она круглая, квадратная или прямоугольная.
Это приводит к ещё одному забавному вопросу: почему у камертона две ножки? :duma:

Для равновесия, наверное. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024, 05:45 
Moderator
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
Сергей писал(а):
Klopff писал(а):
Это приводит к ещё одному забавному вопросу: почему у камертона две ножки? :duma:
Изображение
Вовсе необязательно две. У этого камертона "ножка" одна.

В принципе, ножек может быть и три и четыре и бесконечное множество. Вспомните звон рюмки.
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024, 10:20 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
По-видимому, это другое:
Изображение

Мне не удалось найти более содержательных картинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 05 июн 2024, 10:37 
Moderator
Аватара пользователя
Ну, производители рюмок не стремятся к чистому, камертонному тону...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 04:47 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Мне видится, что главное явление на видео - это более быстрое затухание звука большого камертона. Брызги - это только сопутствующие события.
Тут проще понять, оперируя понятием добротности резонатора. Добротность - это, по смыслу если, соотношение упругих и вязких сил в колеблющейся системе. Она же влияет на ширину резонансного пика при вынужденных колебаниях, но это так, к слову. У нас все-таки тут свободные колебания (затухающие). Есть и более строгое определение добротности - величина обратная логарифмическому декременту затухания. Но это детали, а для нас важно именно понятие - отношение упругих и вязких сил.

Раз колебания большого камертона затухают в разы быстрее, значит добротность его при погружении в воду существенно меньше.
Теперь почему добротность меньше - я полагаю, как раз из-за меньшей жесткости, так как вязкость воды и ширина рожек (с учетом направления колебаний) у этих каментонов примерно одинаковая. Под жесткостью здесь имеется ввиду не упругость материала, а именно жесткость всей объемной конструкции. Ее можно в принципе измерить на кончиках, имея микрометр и динамометр. Жесткость меньше, потому что рожки у него тоньше и длинее. Возможны и другие ньюансы геометрии.
Если проводить аналогию с пружинным маятником, то частота колебаний пропорциональна корню из жесткости. Правда там под корнем в знаменателе еще есть и масса, но масса от толщины рожек зависит линейно, а жесткость прямоугольных стержней на изгиб - в 3 степени зависит от толщины. И плюс еще в 3 степени уменьшается при увеличении длины. О том, что жесткость действительно меньше, можно судить и не углубляясь в сопромат. Об этом свидетельствует меньшая частота камертона. Тон большого камертона ниже тона маленького примерно на малую септиму, то есть, округляя - вдвое меньше чатота. Так что отношение жесткости к массе по аналогии с пружинным маятником примерно в 4 раза меньше. Вот вам и вчетверо более быстрое затухание, как-то так.

Рогов в камертоне два для симметрии. Из-за встречных движений центр тяжести остается на месте, и средняя точка практически неподвижна, там минимум амплитуды. Поэтому в этом месте спокойно можно приварить ручку и брать ее в мягкие руки - энергия колебаний будет теряться через ручку очень медленно. То же и с бокалом, пока вы держите его за ножку - он поет. Но стоит взяться сбоку - там уже амплитуды колебаний приличные и рука будет демпфировать , снижать добротность резонатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 09:23 
Moderator
Аватара пользователя
У воды ведь тоже есть своя резонансная частота. Вспомните что происходит с водной гладью, когда в ней рычит крокодил.
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 12:59 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
У воды ведь тоже есть своя резонансная частота. Вспомните что происходит с водной гладью, когда в ней рычит крокодил.
phpBB [video]

Так то резонанс в крокодиле ))) Поверхность воды просто подчиняется этим большим колебаниям. С какой частотой колеблется крокодил, с такой и круги пойдут. Резонанса, то есть избирательных по частоте свойств тут нет. Для поверхностных волн конечно может быть образование резонансных пиков, но это только в ограниченном пространстве, где отраженные волны успевают вернуться к источнику и интерферируют с образованием стоячих волн. Я думаю, что результат был бы одинаковый, что в стакане, что в тазике с водой, а там отраженная волна даже не успеет вернуться к камертону, прежде, чем он затухнет. Но это догадки, проверить по одному видео нет возможности естесственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Загадка камертона
СообщениеДобавлено: 07 июн 2024, 13:48 
Активный завсегдатай
Аватара пользователя
Рык тигра еще есть https://youtu.be/yKqveuPGzbM?si=TvT2vfbS9Z5ni-Jm


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles