ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО
http://afmforum.ru/

Интонировка
http://afmforum.ru/viewtopic.php?f=57&t=111
Страница 14 из 26

Автор:  ЕВГЕНИЙ [ 05 июл 2018, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Доремидо... писал(а):
Евгений Валентинович, что скажите?

Исходя из личного опыта:
Давайте пока вообще не будем заниматься молотками. Нужно вытащить механику и посмотреть, не бьются ли при подъёме фигуры демпферов о штангу педали состенуто. Это- частая болезнь в новых Каваях. Если да, то лейстик-ограничитель подъёма демпферов надо спустить пониже, но так, чтобы обязательно у демпферов при максимально подъёме на правой педали был ещё запас хода на 1-2 мм. Напоминаю, что правую педаль нужно отрегулировать так, чтобы она поднимала ещё на 1-2 мм демпферы после полного подъёма их клавишами.
Пощипайте струны деревянной палочкой и сравните: звук на "нормальных", без стука клавишах тянется также, как и на клавишах со стуком? Должно быть примерно одинаково. Если же струны на проблемных клавишах "на щипок" глухие, то даже самые лучшие молотки здесь уже не помогут: это серьёзный дефект, и "лечить" его будет очень не просто.
Пока остановимся на этом.
НО на всякий случай имейте в виду ещё несколько причин, которые тоже можно проверить: отклейка барабанчиков, близкое расположение рулейстика к фигурам и при подъёме они задевают за рулейстик. И ещё может быть неправильная посадка молотков на фенгер: если фенгер открепован с завалом или вперёд, или назад, то молоток будет не затормаживаться кожей фенгера, а со стуком ударяться об него.
Пока такие мысли навскидку.

Автор:  Барго [ 05 июл 2018, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Хотя вопрос задан и не мне, но сразу очевиден конкретный дефект: - шлепающий и щелкающий удар молоточка по струне.
Причина элементарная: - прежде всего необходимо проверить вклейку молоточка на гаммерштиль и проверить на люфт в оси соединения капсюля с гаммерштилем.
На всякий случай так же тщательно проверить, не остался ли кусочек засохшего клея на головке молоточка.
Это самые и наиболее распространенные причины щелчков молоточков при ударе по струне. Есть еще более скрытая причина- люфт в оси шпилера,. либо ножка шпилера (козья, которая у Стейнвеев вклеена по принципу пазов) немного отклеилась,
Проверено из многолетнего опыта работы с роялями в концертных залах Израиля. Такое несколько раз случалось.

Автор:  Доремидо... [ 05 июл 2018, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Евгений, очень полезные сведения мне предоставили, которые обязательно перепроверю находясь у инструмента. Я позволю себе комментировать жирным курсивом прямо в вашем посту.
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Исходя из личного опыта:
Давайте пока вообще не будем заниматься молотками.
согласен
Нужно вытащить механику и посмотреть, не бьются ли при подъёме фигуры демпферов о штангу педали состенуто. Это- частая болезнь в новых Каваях.
Да, мне приходилось с этим сталкиваться. Это нехитрая задача, которая определяется, я бы сказал, другими ощущениями, по сравнению с тем, что я выставил
Если да, то лейстик-ограничитель подъёма демпферов надо спустить пониже, но так, чтобы обязательно у демпферов при максимально подъёме на правой педали был ещё запас хода на 1-2 мм. Напоминаю, что правую педаль нужно отрегулировать так, чтобы она поднимала ещё на 1-2 мм демпферы после полного подъёма их клавишами.
Пощипайте струны деревянной палочкой и сравните: звук на "нормальных", без стука клавишах тянется также, как и на клавишах со стуком? Должно быть примерно одинаково. Если же струны на проблемных клавишах "на щипок" глухие, то даже самые лучшие молотки здесь уже не помогут: это серьёзный дефект, и "лечить" его будет очень не просто.Пока остановимся на этом.
Евгений, не совсем понял процесс, но скажу, что с щипанием струн, в плане выявить "глухой" хор от приемлемо звучащего, у меня проблемы. Так я понять не могу, а только лишь в сравнении ударов молоточками
НО на всякий случай имейте в виду ещё несколько причин, которые тоже можно проверить: отклейка барабанчиков,
Не думаю, что барабанчики плохо вклеены
близкое расположение рулейстика к фигурам и при подъёме они задевают за рулейстик.
Было такое, ни раз, хотя для новых инструментов это как-то, ну, совсем уж никак))) Для новых инструментов, особенно марочных, идут большие запасы на всякие там возможные притирания, задевания чего-либо обо что-либо))
И ещё может быть неправильная посадка молотков на фенгер: если фенгер открепован с завалом или вперёд, или назад, то молоток будет не затормаживаться кожей фенгера, а со стуком ударяться об него.
Заметьте, Евгений, - потом ударяться, не в момент прикосновения молотка со струной)
Пока такие мысли навскидку.
Спасибо, Евгений Валентинович, что напомнил мне о важных моментах, может быть даже напрямую касающихся моей проблемы, что будет обязательно проверено и доложено со временем как и что. Обязательно поеду к педагогу решать задачи, потом доложу

Автор:  Доремидо... [ 05 июл 2018, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Барго писал(а):
Хоть вопрос задан и не мне,
Наверное, Уважаемый Барго, я просто осел, который не смог донести о том, что НУЖДАЮСЬ в любом совете, а уж именно от вас, находящегося в эпицентре самого, что ни на есть, великого потенциала нашей деятельности
Барго писал(а):
но сразу очевиден конкретный дефект: - шлепающий и щелкающий удар молоточка по струне.
Причина элементарная - прежде всего необходимо проверить вклейку молоточка на гаммерштиль
Именно это у меня и вызывает подозрение. Хочу вклеить молоточек по-новой в качестве проверки. Еще раз докладываю, что проверяя на "раскачку" молотка относительно гаммерштиля, никаких признаков так называемой "болтанки" не обнаруживается.
Барго писал(а):
и проверить на люфт в оси соединения капсюля с гаммерштилем.
По этому поводу сомнения отсутствуют, поскольку инструмент новый, относительно, и запас большущей амортизации, свойственной новым инструментам, присутствует однозначно. Если подробнее, то суконная втулка имеет значительный объем, что обеспечивает долгую эксплуатацию инструмента. Напомню: инструменту 4 года.
Барго писал(а):
На всякий случай так же тщательно проверить, не остался ли кусочек засохшего клея на головке молоточка.
Вот это мы проходили по реставрационной школе. Имеет значение и основанию "быть"
Барго писал(а):
Это самые и наиболее распространенные причины щелчков молоточков при ударе по струне. Есть еще более скрытая причина- люфт в оси шпилера,. либо ножка шпилера (козья, которая у Стейнвеев вклеена по принципу пазов) немного отклеилась,
Проверено из многолетнего опыта работы с роялями в концертных залах Израиля. Такое несколько раз случалось.
Барго! Очень дельные, полезные советы, воспоминания забытые напрочь получил. Спасибо огромное!!!

Автор:  Доремидо... [ 05 июл 2018, 05:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Знаете, коллеги, у меня присутствует чувство, что проблема во вклейке молотков. Мне уже дважды говорили, и я, делая предварительные выводы, хотел бы проверить именно это. Экстрактора молотков не имею, но знаю, что путем подогрева в песке, который, в свою очередь не оставляет следов и прочее, спокойно сниму молоток и вклею по-новой. Думается мне, что производитель имел упущение в моменте либо качества клея (старый), либо был недоварен по каким-то неопределенным причинам. Обо всем этом приходится только лишь догадываться... Прошу прощения, как бы, за отступления от темы интонировки, но вопросы настолько взаимосвязанные, что, по сути дела, самой интонировкой заниматься с какими-то подобными проблемами представляется практически невозможно. Поэтому, выявляем причины следственной связи и, потом уж, интонируем.

Автор:  ewgenn [ 05 июл 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

В песке греть не надо, проще и быстрее отпаривать. См. видео, выкладывал на "Форумклассике", тема - "удаление молоточков..."

Автор:  Барго [ 05 июл 2018, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Изображение

Купите этот экстрактор, Доремидо, и не мучайтесь.
Забыл добавить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО укрепите все шурупы на капсюлях. Плохо укрепленные капсюли как на рояле, так и на пианино, очень часто дают характерные призвуки типа щелчков во время ударов молоточка по струне.

Автор:  Доремидо... [ 06 июл 2018, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Барго писал(а):

Купите этот экстрактор, Доремидо, и не мучайтесь.
Забыл добавить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО укрепите все шурупы на капсюлях. Плохо укрепленные капсюли как на рояле, так и на пианино, очень часто дают характерные призвуки типа щелчков во время ударов молоточка по струне.

Эх, Барго,,, ваши бы слова да в уши нашего правительства. Ничего не можем купить! От слова совсем. Только через курьеров - граждан США, которых пропускают беспрепятственно в Аргентину с баулами. Вон, до меня настроечный ключ полгода добирался таким образом. А экстрактор хороший. Пожалуй, это единственное чего мне не хватает до полного счастья. Про капсюли: если заметили, то они из карбонового пластика, значит не усыхают, а еще шайбы гровера ставят, что бы уж наверняка ничего не ослаблялось. В общем все перепроверю и это тоже.

Автор:  Доремидо... [ 06 июл 2018, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

ewgenn писал(а):
В песке греть не надо, проще и быстрее отпаривать. См. видео, выкладывал на "Форумклассике", тема - "удаление молоточков..."

Вы, ewgenn, меня навели на мысль такого рода: не понесу отпариватель одежды на адрес, а возьму тряпочку, нарву на ленточки, намочу хорошенько и с двух сторон пришмалю паяльником. Думаю результат будет хороший. Посмотрел видео, с вашего позволения ссылку дам на форум. Если возражаете, то удалю. https://youtu.be/8QC5WsgI7qM

Автор:  Hawfinch [ 06 июл 2018, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интонировка

Помимо того, что перечислил Барго, еще можно проверить вклейку барабанчиков, хотя, скорее всего, с этим будет все в порядке. У Каваев часто начинает болтаться и выпадать со временем свинец в пластиковой контрклавиатуре, вот на это стоит обратить пристальное внимание.

Страница 14 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/