ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: A-weighting
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 18:15 
Аватара пользователя
Продолжаю работать над модификацией EntropyPianoTuner. Скоро наверное заведу отдельную тему для этой работы а пока буду задавать вопросы в самых неожиданных местах. Поскольку работаю один то требуется помощь. Хотя бы консультацией. Прошу прощения за многоматематики.

Очередной вопрос не совсем про музыку и совсем не про настройку. Он - про A-взвешивание звука. Озадачился отсечением "мусора":

Klopff писал(а):
ЕРТ принимает во внимание слишком много "мусора" в суммарном спектре инструмента, такого "мусора", который к качеству настройки отношения не имеет, но в общую картинку успевает "нагадить". Имею в виду все, что выше 5 кГц по частоте и ниже –40 дБ по уровню (относительно самого громкого частичного тона данной струны).


В этой связи пытаюсь понять в каких попугаях и в каком диапазоне хранит спектральные представления звуков EPT. Вот тут в строках под номерами [270-322] мы видим упоминание функции
Изображение

и термина "A-weighted sound pressure level SPLA". К сожалению, информации обо всем этом нашел мало а та что нашел - не блещет определенностью.

Если нарисовать упомянутую выше функцию зависимости от частоты [10-10000гц] то она будет выглядеть следующим образом:
Изображение

То есть, в рассматриваемом диапазоне частот она действительно находится в диапазоне [0..1]. Хотелось бы понять как этих вот попугаев из диапазона [0..1] увязать с необходимостью отрезать нечто "ниже –40 дБ по уровню".

Вопросы возникают потому что нужно понимать каким образом реализовать интерфейс пользователя по управлению этим отсечением? Лучше было бы - в виде ползунка в некотором диапазоне - чтобы иметь возможность "вручную" регулировать степень агрессивности отсечения "мусора". Опытным путем нашел что все значения звукового спектра - числа маленькие и находятся примерно в диапазоне [0..1]. Но мне хотелось бы понимать точно:

1) В каком конкретно диапазоне должен изменяться SPLA?
2) В каких единицах измеряется SPLA? Для децибел диапазон [0..1] как-то не очень подходит. Если это взвешенное или нормализованное значение то где об этом можно почитать и уточнить? Словом, нужна любая информация, которая помогла бы проинтерпретировать всю эту математику, относящуюся к теории негромких звуков (шумов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:17 
Мэтр
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
Продолжаю работать над модификацией EntropyPianoTuner. Скоро наверное заведу отдельную тему для этой работы а пока буду задавать вопросы в самых неожиданных местах. Поскольку работаю один то требуется помощь. Хотя бы консультацией. Прошу прощения за многоматематики.

Очередной вопрос не совсем про музыку и совсем не про настройку. Он - про A-взвешивание звука. Озадачился отсечением "мусора":

Klopff писал(а):
ЕРТ принимает во внимание слишком много "мусора" в суммарном спектре инструмента, такого "мусора", который к качеству настройки отношения не имеет, но в общую картинку успевает "нагадить". Имею в виду все, что выше 5 кГц по частоте и ниже –40 дБ по уровню (относительно самого громкого частичного тона данной струны).


В этой связи пытаюсь понять в каких попугаях и в каком диапазоне хранит спектральные представления звуков EPT. Вот тут в строках под номерами [270-322] мы видим упоминание функции
Изображение

и термина "A-weighted sound pressure level SPLA". К сожалению, информации обо всем этом нашел мало а та что нашел - не блещет определенностью.

Если нарисовать упомянутую выше функцию зависимости от частоты [10-10000гц] то она будет выглядеть следующим образом:
Изображение

То есть, в рассматриваемом диапазоне частот она действительно находится в диапазоне [0..1]. Хотелось бы понять как этих вот попугаев из диапазона [0..1] увязать с необходимостью отрезать нечто "ниже –40 дБ по уровню".

Вопросы возникают потому что нужно понимать каким образом реализовать интерфейс пользователя по управлению этим отсечением? Лучше было бы - в виде ползунка в некотором диапазоне - чтобы иметь возможность "вручную" регулировать степень агрессивности отсечения "мусора". Опытным путем нашел что все значения звукового спектра - числа маленькие и находятся примерно в диапазоне [0..1]. Но мне хотелось бы понимать точно:

1) В каком конкретно диапазоне должен изменяться SPLA?
2) В каких единицах измеряется SPLA? Для децибел диапазон [0..1] как-то не очень подходит. Если это взвешенное или нормализованное значение то где об этом можно почитать и уточнить? Словом, нужна любая информация, которая помогла бы проинтерпретировать всю эту математику, относящуюся к теории негромких звуков (шумов).


Прочитал все это на два раза и в голове остался один вопрос: а на фига это практикующему фортепианному мастеру??? ... Но может быть я не прав и нашелся хотя бы один из участников нашего форума, кто в этом разобрался и извлек из этого какую-то пользу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 01:20 
Аватара пользователя
Понятно. Больше не буду.

Поясню лишь насчет пользы. В перспективе хотелось бы получить ещё одну бесплатную программу, помогающую в практике настройки. (Я имею в виду модифицированный вариант Entropy Piano Tuner). Поскольку я взялся работать над ней в одиночку (а я никакой не практик в настройке) то мне требуется та или иная нематериальная помощь которую я решил искать здесь.

Мне нужны будут хотя бы конструктивные пожелания которые я смогу воплотить в программе. Ну и критика, разумеется. Здесь я мог бы также делиться ходом работ и просить желающих потестировать программу.

Обязуюсь воздерживаться от пространных обсуждений теории звука раз здесь это не принято.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 03:50 
Аватара пользователя
Владимир Бирюков :
Прочитал все это на два раза и в голове остался один вопрос: а на фига это практикующему фортепианному мастеру??? ... Но может быть я не прав и нашелся ...
№ = №
:bravo: Хммм.. Вы правы, ув. Владимир, хоть "какую-то пользу" ! ! :like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 04:05 
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
Понятно. Больше не буду.

Поясню лишь насчет пользы. В перспективе хотелось бы получить ещё одну бесплатную программу, помогающую в практике настройки. (Я имею в виду модифицированный вариант Entropy Piano Tuner). Поскольку я взялся работать над ней в одиночку (а я никакой не практик в настройке) то мне требуется та или иная нематериальная помощь которую я решил искать здесь.

Мне нужны будут хотя бы конструктивные пожелания которые я смогу воплотить в программе. Ну и критика, разумеется. Здесь я мог бы также делиться ходом работ и просить желающих потестировать программу.

Обязуюсь воздерживаться от пространных обсуждений теории звука раз здесь это не принято.
Ув. Сергей, Вы - не тушуйтесь ! !
:friends:
Мне любопытно : я сам - из бывших учителей по мат. и физ. ! ! :wink:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 07:50 
Аватара пользователя
Сергей еще один писал(а):
Понятно. Больше не буду.

Поясню лишь насчет пользы. В перспективе хотелось бы получить ещё одну бесплатную программу, помогающую в практике настройки. (Я имею в виду модифицированный вариант Entropy Piano Tuner). Поскольку я взялся работать над ней в одиночку (а я никакой не практик в настройке) то мне требуется та или иная нематериальная помощь которую я решил искать здесь.

Мне нужны будут хотя бы конструктивные пожелания которые я смогу воплотить в программе. Ну и критика, разумеется. Здесь я мог бы также делиться ходом работ и просить желающих потестировать программу.

Обязуюсь воздерживаться от пространных обсуждений теории звука раз здесь это не принято.

Уважаемый Сергей, позволю себе выразиться на этот счет.
Да, действительно, считаю как и Владимир Степанович, что Вы, отчасти, напрасно тратите своё время на создание новой, или усовершенствованной уже готовой программы. Ради собственной идеи внести какие-то коррекции, пусть даже очень грамотные и рациональные, Вы уверены, что добьетесь превосходства, к примеру, над ТюнеЛабом, или другими "монстрами", более продвинутыми Веритюнером, Сибертом? Пожалуй, что навряд ли. В плане попытки, спортивного интереса, хобби, так сказать, наверное это интересно и увлекательно, но время - бесценный продукт на сегодня, диктует нам им распоряжаться с наибольшей рациональностью.

_________________
No pises el césped. Gracias.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 09:59 
Аватара пользователя
Сергей, вся проблемма в том,что никакая программа не работает без рук мастера.Ведь даже настройщики топ уровня,для которых ведущие фирмы фортепианостроения создали индивидуальные тюнеры,конечный контроль производят на слух.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 10:21 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Доремидо... писал(а):
Вы уверены, что добьетесь превосходства, к примеру, над ТюнеЛабом, или другими "монстрами", более продвинутыми Веритюнером, Сибертом?

"Монстр Сиберт"- прямо таки сказочно звучит. НО что это за "зверь"?
Или Вы имели в виду Сайбертюнер?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 13:34 
Аватара пользователя
Белый Рояль писал(а):
Сергей, вся проблемма в том,что никакая программа не работает без рук мастера.Ведь даже настройщики топ уровня,для которых ведущие фирмы фортепианостроения создали индивидуальные тюнеры,конечный контроль производят на слух.

Несомненно ! ! :aga:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: A-weighting
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 13:39 
Аватара пользователя
Доремидо... писал(а):
Сергей еще один писал(а):
Понятно. Больше не буду.

Поясню лишь насчет пользы. В перспективе хотелось бы получить ещё одну бесплатную программу, помогающую в практике настройки. (Я имею в виду модифицированный вариант Entropy Piano Tuner). Поскольку я взялся работать над ней в одиночку (а я никакой не практик в настройке) то мне требуется та или иная нематериальная помощь которую я решил искать здесь.

Мне нужны будут хотя бы конструктивные пожелания которые я смогу воплотить в программе. Ну и критика, разумеется. Здесь я мог бы также делиться ходом работ и просить желающих потестировать программу.

Обязуюсь воздерживаться от пространных обсуждений теории звука раз здесь это не принято.

Уважаемый Сергей, позволю себе выразиться на этот счет.
Да, действительно, считаю как и Владимир Степанович, что Вы, отчасти, напрасно тратите своё время на создание новой, или усовершенствованной уже готовой программы. Ради собственной идеи внести какие-то коррекции, пусть даже очень грамотные и рациональные, Вы уверены, что добьетесь превосходства, к примеру, над ТюнеЛабом, или другими "монстрами", более продвинутыми Веритюнером, Сибертом? Пожалуй, что навряд ли. В плане попытки, спортивного интереса, хобби, так сказать, наверное это интересно и увлекательно, но время - бесценный продукт на сегодня, диктует нам им распоряжаться с наибольшей рациональностью.

:like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles