ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:42 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Октямыч писал(а):
Masterovoi писал(а):
Китай это обычный ширпотреб. И всегда им останется.

А Корея?

Разница фортепиано Кореи и Китая напоминает мне ситуацию с фортепиано ГДР и ФРГ: соцстрана и капстрана.
Китай огромен, его внутренний рынок только насыщается фортепиано, поэтому их фабрики пока не стремятся конкурировать с другими- а зачем? Ведь и так всё продаётся, а на экспорт вывозится едва ли 20% от всего количества.
Другое дело- маленькая капиталистическая Корея: ей надо конкурировать с Японией, Индонезией и Малайзией, где давно уже выпускают более дешёвые свои модели Ямаха и Кавай.
Всё просто: почему наши фабрики закрылись? Да потому, что внутренний рынок после перестройки обвалился, а на внешнем рынке наши пианино просто не выдержали конкуренции.
Законы рынка, хотим мы этого или нет, но они диктуют правила игры сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 22:00 
Старожил Форума
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Masterovoi писал(а):
Лучшими будут всегда те, кто относится к своим сборкам с душой. Китайцы все делают без души, тупо на количество.

Я не верю в метафизику и подобные разговоры, когда мастер якобы делает "с душой". Слыхивали мы такие байки, когда настройщик "из той ещё школы" приходил к клиенту со своими тапочками, целый день сидел, чего-то там возился, делал, при этом не забывал рассказывать, что он настраивал самому Рихтеру, когда тот был проездом в их селе, а также его выдернули из постели ночью, разыскивая для настройки самому Цацику фон Мицацяну, когда у того случайно заболел настройщик.... Но на деле этот "мастер" только чуть подстроил, чуть подрегулировал инструмент, но зато, как говорится сегодня, хорошо себя пропиарил и взял хорошие деньги. Звучание становилось получше, но ненадолго....
Я верю в трезвый ум, хорошую профессиональную подготовку, глубокое знание предмета и крепкие профессиональные навыки, а не разговоры про душу. Лучше поговорим про ум, знания и мастерство.
Китайцы могут делать всё. Но хорошие фортепиано априори нельзя сделать из свежесрубленного полена, иначе это будет дешёвка. Почему немецкие образцы так дорого стОят? Потому, что и сырьё берётся не абы какое, а отборное, и рабочие на фабрике- не вчерашние крестьяне из провинций, а серьёзно подготовленные специалисты. Вот если в Китае начнут выпускать действительно добротные инструменты, то их стоимость тоже не будет низкой.

Вот и сами подвели под то что крестьяне из провинций тупо зарабатывают денег и делают все без души, а профессионалы как правило любят свою работу и делают все с душой. Можете не верить в душу, но подход в котором только точный расчет, тоже бездушный и приводит также к ошибкам, как и работа с душой.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 01:53 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
Вот и сами подвели под то что крестьяне из провинций тупо зарабатывают денег и делают все без души, а профессионалы как правило любят свою работу и делают все с душой. Можете не верить в душу, но подход в котором только точный расчет, тоже бездушный и приводит также к ошибкам, как и работа с душой.

Это- Ваша личная точка зрения, которая основывается на душе, художественных образах, эмоциях и переживаниях. Мастерство же- это знания, опыт и расчёт. Это- моя точка зрения.
Вчерашние крестьяне на фабриках тоже могут работать с душой, с огоньком, так сказать- этому, кстати, учит и коммунистическая мораль (а Китай- страна с компартией во главе), и многотысячелетняя история самой страны.
Но этот пафос и работа с душой не заменят профессиональных знаний и навыков, с которыми подготовленный мастер выполнит ту же работу намного качественнее только лишь потому, что он знает её намного лучше.
Иначе получается, что мы душой подменяем профессионализм.
Профессионалу для качественного выполнения работы не обязательно присовокуплять душу, а вот дилетант, хоть и работающий "с душой", никогда не приблизится к уровню профессионала. Это, кстати, очень видно по уровню обслуживания инструментов у нас, "с душой" и у них- на Западе: без души, но профессионально.

Неутешительный вывод: давайте бросим уже разговоры о душе, а лучше займёмся серьёзным профессиональным самообразованием- это будет полезнее и нам, и инструментам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, daly
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 05:18 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Мастерство же- это знания, опыт и расчёт. Это- моя точка зрения.
% - %
Да, вполне согласен с Вами ! ! !

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 07:00 
Мэтр
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
... Разница фортепиано Кореи и Китая напоминает мне ситуацию с фортепиано ГДР и ФРГ: соцстрана и капстрана..

Вот насчет ГДР и ФРГ позволю себе слегка не согласиться с уважаемым коллегой. В обеих частях Германии функционировали фирмы, условно говоря, "ширпотребные" - и "элитные" со всем спектром промежуточного качества. К первым отнесем "рёниш" и иже с ним в ГДР - и "заутер" и иже с ним в ФРГ - точно такая же бездушная фанера. Около 2000 года мне выпало "удовольствие" настраивать-ремонтировать пинино "стейнвей энд сонз" ФРГ-шного производства, по сравнению с которым стандартный "рениш" - шедевр фортепианостроения. К "элите" ГДР отнесем "блютнер" и "фёрстер", "элиту" ФРГ можно, полагаю, не перечислять. Мне приходилось работать с пианино "блютнер" и "ферстер" ГДР-овской эпохи, это были великолепные безупречно выполненные инструменты.
Что же касается мастерства и души - то наилучший вариант, - это когда присутствует и то, и другое. Бездушный профессионал, на мой личный взгляд, ничуть не лучше одухотворенного неумехи. Я так думаю!©


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Klopff "Спасибо" сказали:
Александр Яновский, Октямыч, ФИЛ
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 11:22 
Старожил Форума
Klopff писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
... Разница фортепиано Кореи и Китая напоминает мне ситуацию с фортепиано ГДР и ФРГ: соцстрана и капстрана..

Вот насчет ГДР и ФРГ позволю себе слегка не согласиться с уважаемым коллегой. В обеих частях Германии функционировали фирмы, условно говоря, "ширпотребные" - и "элитные" со всем спектром промежуточного качества. К первым отнесем "рёниш" и иже с ним в ГДР - и "заутер" и иже с ним в ФРГ - точно такая же бездушная фанера. Около 2000 года мне выпало "удовольствие" настраивать-ремонтировать пинино "стейнвей энд сонз" ФРГ-шного производства, по сравнению с которым стандартный "рениш" - шедевр фортепианостроения. К "элите" ГДР отнесем "блютнер" и "фёрстер", "элиту" ФРГ можно, полагаю, не перечислять. Мне приходилось работать с пианино "блютнер" и "ферстер" ГДР-овской эпохи, это были великолепные безупречно выполненные инструменты.
Что же касается мастерства и души - то наилучший вариант, - это когда присутствует и то, и другое. Бездушный профессионал, на мой личный взгляд, ничуть не лучше одухотворенного неумехи. Я так думаю!©

Очень понравилось про бездушный профессионализм. :good:

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 11:25 
Старожил Форума
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Masterovoi писал(а):
Вот и сами подвели под то что крестьяне из провинций тупо зарабатывают денег и делают все без души, а профессионалы как правило любят свою работу и делают все с душой. Можете не верить в душу, но подход в котором только точный расчет, тоже бездушный и приводит также к ошибкам, как и работа с душой.

Это- Ваша личная точка зрения, которая основывается на душе, художественных образах, эмоциях и переживаниях. Мастерство же- это знания, опыт и расчёт. Это- моя точка зрения.
Вчерашние крестьяне на фабриках тоже могут работать с душой, с огоньком, так сказать- этому, кстати, учит и коммунистическая мораль (а Китай- страна с компартией во главе), и многотысячелетняя история самой страны.
Но этот пафос и работа с душой не заменят профессиональных знаний и навыков, с которыми подготовленный мастер выполнит ту же работу намного качественнее только лишь потому, что он знает её намного лучше.
Иначе получается, что мы душой подменяем профессионализм.
Профессионалу для качественного выполнения работы не обязательно присовокуплять душу, а вот дилетант, хоть и работающий "с душой", никогда не приблизится к уровню профессионала. Это, кстати, очень видно по уровню обслуживания инструментов у нас, "с душой" и у них- на Западе: без души, но профессионально.

Неутешительный вывод: давайте бросим уже разговоры о душе, а лучше займёмся серьёзным профессиональным самообразованием- это будет полезнее и нам, и инструментам.

Мы этим тут только и заняты и нет ничего зазорного если разговор уходит чуть в другое русло. Это только оживляет темы, а сухое изучение предмета всегда скучно.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 11:59 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
Неутешительный вывод: давайте бросим уже разговоры о душе, а лучше займёмся серьёзным профессиональным самообразованием- это будет полезнее и нам, и инструментам.

Мы этим тут только и заняты и нет ничего зазорного если разговор уходит чуть в другое русло. Это только оживляет темы, а сухое изучение предмета всегда скучно.

Да я только "за"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
Masterovoi
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:06 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Бездушный профессионал, на мой личный взгляд, ничуть не лучше одухотворенного неумехи. Я так думаю!©

А вот вам живой пример: мне надо идти к зубному врачу. И передо мной- два кабинета, в одном из которых- одухотворённый дилетант, а в другом- бездушный профессионал. Да мне мои зубы по-любому дороже одухотворённости, мне надо, чтобы без боли, быстро и качественно. И я, естественно, пойду к профессионалу.
А мы по сути и схожести работы мало чем отличаемся от зубных врачей.
Мне кажется, что одухотворённый дилетант даже опасен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Восточно-азиатские производители.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:56 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Пример с зубным врачем не удачен.Огромную роль играет соотношение цена-качество,а зубная боль этого соотношения не понимает.
На днях в школу привезли два новых фортепиано "Ямаха".Везли из Москвы,к сожалению распоковка произходила без меня,я появился лишь вечером,поэтому на следующий день из'явил естественное желание взглянуть на полагщиеся к инструментам документы.Странно,я ожидал увидеть что нибудь типа паспорта,но то,что мне дали было
больше похоже на рекламные буклеты,где отсутствовали и номера инструментов и даже название модели,кто в курсе-так и должно быть?Привезла бригада из 4-х человек,настройщика среди них не было,это тоже в порядке вещей?Ну и последнее,школьные педагоги по фортепиано по очереди протестировали инструменты и пришли к единому мнению,что звучание божественное и ничего больше настраивать не надо.Я же,считал,что инструмент очень сильно расстроен(как-никак 2000километров проехали),середина,по соотношению к краям,завышена,хорики подвывают,да и отсутствует ощущение,что инструмент"поет".Но музыканты упорно доказывали,что инструменты просто прекрасны и в настройке не нуждаются.Я же разочарован,ожидал от японцев большего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles