ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 30 апр 2021, 00:39 
Аватара пользователя
Есть еще в запасе баночка протека :) Сам я биолог, но химию в универе изучали всяку-разную.
Протек - это скорей всего про коллоидные растворы. Тефлон в нем, если и есть - то это мелкодисперсный порошок (0.1-1мкм), его получают полимеризацией тетрафторэтилена в водных эмульсиях. А дальше задача - перевести его в стойкий к расслоению коллоид. То что протек - это коллоид, подтверждается рассеянием света - опалесценцией.
Изображение
Смысл картинки не в конусе - это расхождение пучка, а в самом факте того, что глаз видит свечение, исходящее из толщи раствора.
Сейчас, например, есть препараты наночастиц золота, серебра и даже алмазов, хотя истинного растворения никакого нет. Просто стабильные во времени смеси.

Тефлоновых смазок-то полно, и весьма доступных. Но протек позиционируется как нечто безвредное для древесины, и растворитель по-идее не должен содержать масел, в т.ч. силиконовых. В смазках для железяк, скорей всего силикон или минеральные масла, об этом так и пишут, или вообще затвердевающие связующие - лаки. Во всяком случае гарантий безопасности для ф-но - никаких. Таким образом главная загадка протека, и вопрос поиска альтернативы - в растворителе.
Провел небольшой опыт, который показывает относительное содержание нелетучих веществ в протеке.
Взял черную кружку в качестве подложки, так как думал, что тефлон в итоге сядет белой пленочкой:
Изображение
Далее нанес каплю протека объемом 100мкл. Немного не в центр, так как рядом была какая-то грязь (такой мазок слева). В последствии из-за этого смещения капля норовила стечь ближе к центру.

Изображение
Изображение

Вид капли через пол-часа:

Изображение

Через 24, 48 и 96 часов

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

96-часов, почти все испарилось. На периферии остается некая пленка. Даже если это тефлон, то при таком содержании (не более 1мг на 100мкл протека) неудивительно, что налет бесцветен. Белый стержень фторопласта, если его тонко порезать, на краю стружки почти прозрачен.
Что я хотел тут сказать - если хотите использовать смазку для велика в фортепиано, проведите хотя бы такой простейший опыт. Хотя бы через две недели связующее обязано испариться. С маслами скорей всего такой номер не пройдет. А если в составе есть еще и парафины, которые останутся восковым налетом - то тем более.
И рискну предположить возможный тип растворителя - неароматические углеводороды с длиной С10-С14. Декан, додекан - то есть еще относительно летучие фракции. Не более короткие - иначе бы испарялись за сутки и пахли бензином, и не более тяжелые, то есть очищенные от парафинов. Косвенно на это указывает запах протека, а главное - его вкус. Послевкусие напоминает запах черного крема для обуви, а в его составе много алифатических углеводородов.

Напомнило анекдот: "Если щетка не помещается во рту, то она - не зубная, а сапожная..."


В моих силах на кафедре - только подтвердить методом динамического светорассеяния присутствие в составе протека частиц и приблизительно узнать их размер, но это не очень интересно. Еще можно в спектрах комбинационного рассеяния или ИК-поглощения увидеть частоты колебаний С-F связей, то есть сказать, что там есть тефлон. Но это тоже как-бы не секрет. А вот для растворителя масс-спектрометрия нужна и газовая хроматография да и много денег классному специалисту для определения точного состава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ванька "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Alex Bauer, daly, Klopff, Paulo_Colins, peterpiano
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 30 апр 2021, 12:06 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Цитата:
.... Напомнило анекдот:
"Если щетка не
помещается во рту, то
она - не зубная, а
сапожная..."
....
:like:
:bravo2:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 30 апр 2021, 20:03 
Moderator
Аватара пользователя
Ванька писал(а):
Сам я биолог, но химию в универе изучали всяку-разную.
Рад приветствовать, Коллега!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Октямыч "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Ванька
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 20:24 
краска деревяних пилотов стерлась до волокон, скрипит и застрегаєт при нажатие. Какой краской обновить и чем самазать? Что то из не специализированих средст посовеитуйте. То что можна купить в обичном магазине. Спачибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021, 21:39 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Bohdan писал(а):
краска деревяних пилотов стерлась до волокон, скрипит и застрегаєт при нажатие. Какой краской обновить и чем самазать? Что то из не специализированих средст посовеитуйте. То что можна купить в обичном магазине. Спачибо!

Из магазинных только сухие, в идеале тефлоновый порошок, сухая смазка "Форум", тефлоновые спреи, высыхающие и образующие сухой слой тефлона, из устаревших можно натереть графитовым порошком. Но категорически нельзя пользоваться вязкими и жидкими средствами, они постепенно густеют, пропитываются вглубь дерева и начинают проявлять противоположный эффект смазки: залипать и скрипеть и от этих негативных последствий никак не избавиться. Я во времена работы в школах при очень больших объемах не успевал и поступал так: что бы не попало средство на струны (на обвитые, они перестанут звучать), снимал механику и брызгал тефлон-спрей на подушки фигур. Он мгновенно высыхает до абсолютно сухого состояния и скрипов больше нет.

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю daly "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =, Paulo_Colins
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 08:20 
Спасибо! Что скажете о силиконових смазках? І стоит ли все таки покрить пилоти перед смазиванием лаком или краской, ато волокна идут поперек пилота и немного отслаиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 10:55 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Bohdan писал(а):
Спасибо! Что скажете о силиконових смазках? І стоит ли все таки покрить пилоти перед смазиванием лаком или краской, ато волокна идут поперек пилота и немного отслаиваются.

Я не пользовался силиконовыми смазками, но, уверен, они не подходят в нашем деле в качестве смазки. Силикон так же пропитается в слои дерева, загустеет и тд. И, кроме всего, он не даст схватится лаку и краске. Если покрывать дерево лаком, то сначала наоборот надо поверхность обезжирить

_________________
Готовлю кофе


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю daly "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 18:46 
Старожил Форума
Аватара пользователя
.... Если покрывать дерево лаком, то сначала наоборот надо поверхность обезжирить
_________________
:like: :like:

_________________
: Заранее благодарен :
= [ Новый Рояль ] =


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021, 21:14 
Прокапал капсуля роствором спирта 1 к 3 води. Не ожедал такого хорошего результата, супер!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Смазки, применяемые в фортепиано
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021, 21:34 
Старожил Форума
Аватара пользователя
Водка в этом смысле тоже - самое то, если без всяких там вкусовых примесей. Ну а поскольку по выпуску качественного спирта Украина - впереди планеты всей, то спирт + дистиллированная вода будет вполне недорого. Ещё, как вариант, можно в чистом спирте растворить мыло. Действует чудесно.

_________________
Марк Аврелий: «Цель жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы не оказаться в рядах безумцев».


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю VladAn "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles