ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 19:06 
Мэтр
Аватара пользователя
Итак, станок готов. Работает безупречно. Можете ознакомиться:

phpBB [video]

Со всеми вопросами обращаться:
через пост в данной теме,
по телефонам, указанным ниже.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 07:57 
phpBB [video]

с 3.09 смотрим))) это про нятяжку струн на станке)))
Странно что тогда об этом не знали, что нужно натягивать керн.
Судя по видео вили струны совсем не в натяг...

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 14:11 
Мэтр
Аватара пользователя
Мастеровой писал(а):
...с 3.09 смотрим))) это про нятяжку струн на станке)))
Странно что тогда об этом не знали, что нужно натягивать керн.
Судя по видео вили струны совсем не в натяг...


Уважаемый Мастеровой! Судя по всему, моё воображение намного беднее Вашего, поскольку никак не могу представить себе, как можно навить канитель на НЕНАТЯНУТЫЙ керн, в пропаганде чего Вы, похоже, меня подозреваете. Поэтому наивно предполагал, что моё изобретение относится не к необходимости натяжения керна (что не обсуждается ещё со времён царя Гороха, когда обвитые струны появились впервые), а к способу контроля величины этого натяжения. То есть либо дёргать его рукой, пытаясь таким образом определить, хватит тянуть или ещё, как это делает владелец одного из показанных в видео станков, либо делать это по контролю высоты тона, как предлагаю я. Извините, если для Вас это прозвучало невнятно. У меня и в мыслях не было вводить Вас в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 00:20 
На вашем видео, предлагается контролировать натяжение керна. Я просто не уверен, что не натянутый керн , точнее не натянутый в нужный тон, а в последствии навитая на него канитель, приведет к расхождению между витками канители.
А не произойдет этого, потому что канитель немного плющится при навивке и уплотняется между собой, а следовательно имеет некоторый запас на растяжение. А запас этот примерно 5-8 мм, в среднем на длинну струны. Следовательно, если не натянуть керн (точнее не дотянуть в нужный тон) ничего страшного не произойдет))))

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 07:53 
Аватара пользователя
мне станочек понравился.

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 11:29 
Станок отличный, немного доработать и цены ему не будет. Из минусов. куча ненужных проводов, управление на руке. Это на первый взгляд.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 12:34 
Аватара пользователя
и еще где найти длинные столы такие, чтоб хватило разместить длинные струны на концертный рояль? но это уже не минус станку, сам станок мне кажется отличным, хотя я и не струнщик. на счет кнопки в руке, то ее можно и на ножную кнопку переделать

_________________
Вам со мной будет стыдно, но не скучно


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 14:31 
Мэтр
Аватара пользователя
Уважаемые господа! Если не возражаете, отвечу в порядке поступления замечаний и вопросов.
Masterovoi писал(а):
На вашем видео, предлагается контролировать натяжение керна. Я просто не уверен, что не натянутый керн , точнее не натянутый в нужный тон, а в последствии навитая на него канитель, приведет к расхождению между витками канители.
А не произойдет этого, потому что канитель немного плющится при навивке и уплотняется между собой, а следовательно имеет некоторый запас на растяжение. А запас этот примерно 5-8 мм, в среднем на длинну струны. Следовательно, если не натянуть керн (точнее не дотянуть в нужный тон) ничего страшного не произойдет))))

Уважаемый Masterovoi!
Всякие твёрдые тела при внешнем механическом воздействии подвержены двум видам деформаций, упругим и пластическим. Упругая деформация - это когда тело, изменившее форму под внешним воздействием, по окончании этого воздействия возвращает себе первоначальную форму. Пластическая - это когда такого не происходит, то есть тело остаётся деформированным. У всякого материала тела свои величины упругой и пластической деформаций. У стали выше упругая, а для получения пластической по ней приходится бить молотком на наковальне, чтобы расплющить; у меди выше пластическая (потому её и применяют для навивки), а упругая там практически отсутствует. Деформация используемой в виде канители медной проволоки в витке в основном только пластическая. Если условно рассмотреть проволоку в витке как составленную послойно, то ближний к керну слой при навивке остаётся прежним, но каждый следующий за ним слой пластически деформируется всё сильнее и сильнее (то есть растягивается и, следовательно, делается тоньше). Вот почему сумма двух диаметров медной проволоки и диаметра керна всегда больше, чем сумма двух диаметров той же медной проволоки уже в витке обвивки и диаметра керна. Что же касается упругого деформирования витков в местах прилегания друг к другу, то такового не происходит, потому что даже если навиваемую проволоку плотно прижимать к уже навитому витку, такое усилие - с точки зрения необходимого для получения сколь-нибудь значимой деформации - ничтожно. Да если бы деформация и произошла, она была бы не упругой, а пластической, витки бы "сплющились" друг о друга. И тогда при натяжении струны, большем, чем было натяжение керна при навивке, витки всё равно бы разошлись, только они по диаметру, параллельному оси керна, были бы не теми же, что у медной проволоки, а "сплющенными". Поэтому керн при навивке желательно натягивать несколько сильнее, чем затем готовая струна будет натянута в музыкальном инструменте. Но также желательно и не слишком перетягивать, потому что в этом случае как только вы снимете готовую струнку со станка (разумеется, ослабив натяжение до нуля), керн внутри обвивки, чрезмерно напряженный вследствие упругой деформации, вернёт себе первоначальную форму, то есть сделается короче. А так как обвивка с плотно прилегающими друг к другу витками останется по длине прежней, то неизбежно произойдёт смещение тела керна относительно витков обвивки в области одного или обоих "замков" (на расклёпанных участках керна). Это означает неминуемое ослабление "замков", которое сразу же или несколько позднее отзовётся ослаблением навивки. Чем это отразится на звучании, не мне Вам рассказывать.
Masterovoi писал(а):
Станок отличный, немного доработать и цены ему не будет. Из минусов. куча ненужных проводов, управление на руке. Это на первый взгляд.

Искренне благодарен за оценку и сообщаю, что доработка ведётся. Но сначала о проводах (Из минусов. куча ненужных проводов..,): 1). Провод подвода электропитания от розетки к станку в целом. 2). Провод подвода электропитания к контроллеру (не важно - от розетки или от станка). 3). Провод функционального соединения контроллера с программируемым блоком управления. 4) и 5). Два провода соединения моторов с блоком управления. 6). Провод соединения кнопки управления с блоком управления. Прошу Вас назвать номер хотя бы одного ненужного.
Другой вопрос, что сейчас конструктора рассматривают следующий вариант компоновки: открываем кофр, в котором уже соединены между собой контроллер и блок управления, извлекаем из него конец провода с вилкой и включаем её в розетку; затем извлекаем два опорно-силовых агрегата на уже подсоединённых проводах и укрепляем на противоположных кромках опорной поверхности (столешницы, доски и т. п.); извлекаем кнопку управления на уже подсоединённом проводе и надеваем её на руку, на ногу, на голову или на какой-нибудь другой орган, на котором работать с нею будет удобнее. Уверяю Вас, перепробовал всё, кроме последнего, и убедился - на руке удобнее всего. Итак, вместо шести проводов четыре и кроме соединения с розеткой ничего больше не нужно друг к другу подсоединять. Но и в прежней компоновке большой беды не вижу. Ну потратите пару-тройку минут лишних - ну и что?!
daly писал(а):
и еще где найти длинные столы такие, чтоб хватило разместить длинные струны на концертный рояль? но это уже не минус станку, сам станок мне кажется отличным, хотя я и не струнщик. на счет кнопки в руке, то ее можно и на ножную кнопку переделать

Уважаемый Daly! Прежде всего также благодарю за высокую оценку. О кнопке на руке, ноге и прочих местах я уже написал. А теперь о вещах, которые не всегда и не сразу очевидны. Что касается длинного стола - его искать не нужно; достаточно сдвинуть два стола и даже три, если потребуется (если лёгкие и будут сдвигаться от натяжения керна, свяжите - там усилия ничтожные - или скрепите струбцинами их противоположные ножки). Или положите на стол доску достаточной длины. Или плиту ДСП. Стандартной ДСП с её длиной 2800 мм. более чем достаточно. Самая длинная струна у концертного "стейнвея" , ля субконтроктавы, всего лишь 2012 мм. Плюс узлы станка около 200-300 мм. (каюсь - не удосужился померить). Для "фациоли" (если случится навивать) набросьте ещё 300 мм. Вот Вам и вся длина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 22:12 
Я не понимаю для чего программируемый блок к примеру. В моем понимании чем проще тем надежнее и лучше, в данном случае мне видится один блок в котором можно поместить реостат для изменения скорости вращения, ну и блок синхроннизации моторов. Сразу отпадут лишние провода.

_________________
Сообщив, что городом теперь управляют они, то есть большевики, романтичные незнакомцы потребовали отдать им самое необходимое для устроения новой власти — рояль и медицинский спирт из лаборатории, что и было немедленно исполнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Портативный станок для изготовления обвитых струн фортепиано
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 22:16 
Moderator
Аватара пользователя
Masterovoi писал(а):
Я не понимаю для чего программируемый блок к примеру. В моем понимании чем проще тем надежнее и лучше, в данном случае мне видится один блок в котором можно поместить реостат для изменения скорости вращения, ну и блок синхроннизации моторов. Сразу отпадут лишние провода.
Какой реостат? Здесь электронное позиционирование шпинделей с полной синхронностью. Ваши двигатели с реостатом через 10 секунд перекрутят керн и дадут в глаз... не дай Бог.

_________________
Everything must change,
but the music is forever young.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles