ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ФОРТЕПИАНО

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 15:58 
А у меня всегда под руками два рояля, с противоположными концепциями по весу клавиатуры, один конц. москва с реннеровской тяжелой клавиатурой, и старинный конц бехштейн с очень легкой, У бехштейна свинца в клавишах или вообще нет или совсем каплю (забыл уже, позже посмотрю), а у москвы- ух, много.. Москва имеет очень мощный звук и тяжелая клавиатура ощущается весьма адекватно, а у Бехштейна звук слабее (но красивее конечно), и легкая клавиатура на нем тоже ощущается весьма адекватно... Я постоянно пересаживаюсь с одного на другой, и так и не могу сказать что мне ближе.. Оба хороши... (по ощущениям от клавиатуры)....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 23:10 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Erisipilloid писал(а):
А у меня всегда под руками два рояля, с противоположными концепциями по весу клавиатуры, один конц. москва с реннеровской тяжелой клавиатурой, и старинный конц бехштейн с очень легкой, У бехштейна свинца в клавишах или вообще нет или совсем каплю (забыл уже, позже посмотрю), а у москвы- ух, много.. Москва имеет очень мощный звук и тяжелая клавиатура ощущается весьма адекватно, а у Бехштейна звук слабее (но красивее конечно), и легкая клавиатура на нем тоже ощущается весьма адекватно... Я постоянно пересаживаюсь с одного на другой, и так и не могу сказать что мне ближе.. Оба хороши... (по ощущениям от клавиатуры)....

А у "Москвы" с реннеровской механикой есть компенсационные пружинки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 22:52 
ЕВГЕНИЙ писал(а):
А у "Москвы" с реннеровской механикой есть компенсационные пружинки?

Да! Я вот кстати хотел спросить как Вы коллеги их регулируете, я их чисто интуитивно решил подкреповать так чтобы при поднятых (ну т.е. убранных) молотках, фигура поднималась этой пружиной и на исходе силы пружины- касалась абника..., только таким образом (ну как мне показалось) я более или менее сравнял действие этих пружин у всех фигур... Да вспомнил, я для этого откручивал и снимал механизм от клавиатурной рамки, ну что-бы клавиши мне не давили снизу на фигуры....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:19 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Erisipilloid писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
А у "Москвы" с реннеровской механикой есть компенсационные пружинки?
Да! Я вот кстати хотел спросить как Вы коллеги их регулируете, я их чисто интуитивно решил подкреповать так чтобы при поднятых (ну т.е. убранных) молотках, фигура поднималась этой пружиной и на исходе силы пружины- касалась абника..., только таким образом (ну как мне показалось) я более или менее сравнял действие этих пружин у всех фигур... Да вспомнил, я для этого откручивал и снимал механизм от клавиатурной рамки, ну что-бы клавиши мне не давили снизу на фигуры....

Время от времени эти компенсационные пружины надобно подкреповывать, то есть усиливать. В любом случае эти пружины- лучше, чем добавлять свинец на передний конец клавиш. На сколько их натягивать- вопрос вкуса и веса /игрового/. Но в любом случае, если "переборщить" с натяжением, то молотки просто не будут падать на польстер, если их легонько поднять- такое, конечно, недопустимо. Если после подкреповки фигура начинает подниматься- это нормально, лишь бы молоток в дальнейшем не стал "ленивым", о чём я написал чуть выше. Ну, и хорошо бы было после подкреповки проверить игровой вес гирькой, чтобы он был в пределах нормы, ведь "лёгкая" клавиатура- тоже не совсем приятна в игре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка бентиков
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 23:44 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
Что касается игрового веса, то плюс-минус два-три грамма от развески вперед или назад по сравнению с весом фигур и силой пружин никакой рояли не сыграют.

Коллеги, вот вам ещё дровишек в костёр дискуссии по поводу клавиш с передней развеской (или развесовкой?):
Сегодня настраивал одно пианинко японское- Токай 110 см, прямо скажу- пальцы под клавишами не бегали.... При игре ощущение очень тяжёлой клавиатуры. Положил гирьку- 47 граммов. Развесовка- передняя: пальцем приподнял фигурку- и клавиша упала. Хотя две пломбы в заднем конце уже стоят.
Вот парадокс: игровой вес мал, а играть тяжело.
Нагрузить ещё задний конец- ещё больше утяжелить игру. Убрать пломбы с заднего конца- может замедлиться репетиция.... Приходит мысль о компенсационных пружинах. Но куда их монтировать?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю ЕВГЕНИЙ "Спасибо" сказали:
= [ Новый Рояль ] =
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка бентиков
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 16:21 
Мэтр
Аватара пользователя
ЕВГЕНИЙ писал(а):
...две пломбы в заднем конце уже стоят. Вот парадокс: игровой вес мал, а играть тяжело...
Если игровой вес 47 г, а играть тяжело, значит либо в КММ перебор с инертной массой, либо где-то стоят слишком сильные пружины: шпилер, шультер, демпфер. Может быть, и то, и другое. А может быть и вовсе великовато передаточное число КММ. Надо анализировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка бентиков
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 16:39 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Klopff писал(а):
ЕВГЕНИЙ писал(а):
...две пломбы в заднем конце уже стоят. Вот парадокс: игровой вес мал, а играть тяжело...
Если игровой вес 47 г, а играть тяжело, значит либо в КММ перебор с инертной массой, либо где-то стоят слишком сильные пружины: шпилер, шультер, демпфер. Может быть, и то, и другое. А может быть и вовсе великовато передаточное число КММ. Надо анализировать.

Может, поэтому и делают такой лёгкий игровой вес, чтобы хоть как-то уменьшить негативные последствия неправильного расчёта кинематики? Но нам от этого не легче.... Кстати- пружины там стоят стандартные, и я даже уменьшил отход демпферов, как мне нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 21:15 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 20:33 
Мэтр
Аватара пользователя
Уважаемые коллеги!
Мне пришла идея поделиться опытом собственноручного изготовления набора грузиков, применяемых при определении статического сопротивления клавиатуры, свинцевании клавиш и, наконец, определении разницы в весе переднего и заднего концов клавиш.
Тем, кто не очень знаком с нормативными показателями, следует принять во внимание, что у пианино величина сопротивления, обеспечивающая комфортное взаимодействие пианиста с клавиатурой, составляет от 70 г в дискантовом регистре до 100 г в басовом с постепенным её нарастанием, а у рояля, соответственно, от 45 до 70. Измерение производят при установленной механике, ставя набор грузиков на передний конец клавиши у самой его кромки и изменяя его до тех пор, пока клавиша не станет плавно опускаться на всю глубину. Суммарный вес грузиков показывает величину статического сопротивления данной клавиши. Если сопротивление выше или ниже, предпринимают действия по его изменению (что может быть рассмотрено в рамках соответствующей темы).
Свинцевание клавиши производят при установленном на её переднем конце нормативном для данной клавиши наборе грузиков (что тоже может быть рассмотрено в рамках соответствующей темы).
Определение разницы в весе переднего и заднего концов клавиши (по норме она составляет от 2 до 6 г) производят, устанавливая у современного пианино соответствующие грузики на передний конец клавиши, а у рояля на задний (клавиша при этом должна прийти в равновесное состояние, а как этого добиться, тоже может быть рассмотрено в рамках соответствующей темы).
Итак, для всех вышеописанных процедур оптимальным является набор из восьми грузиков со следующим весом в граммах: 1; 2; 4; 6; 10; 17; 20 и 40. Этого достаточно, чтобы составить из них любую комбинацию от 1 до 100 г с кратностью ±1 г.
Такой набор изображён на рисунке ниже и далее будет рассказано, как изготовить его собственноручно, если у вас есть токарный станок, или возможность воспользоваться услугами профессионального токаря.

Изображение

Для изготовления рекомендуемого набора потребуются: токарный станок; отрезной резец; свёрла Ø 2,5 и 3,1 мм; метчики М3; плашка М3; наждачная бумага для работы по металлу; толстый металлический пруток для изготовления грузиков; тонкий металлический пруток Ø 3 мм для изготовления шпильки; металлический пруток (Ø от 6 до 10 мм) для изготовления колпачка-заглушки; бытовые кухонные весы (для грубого взвешивания); аптекарские весы для точного взвешивания с разновесами (их можно найти в кабинете химии любой общеобразовательной школы); калькулятор для расчётов.
Далее – по порядку операций.

1. Кусок прутка для изготовления грузиков взвесить на бытовых кухонных весах.
2. Предварительно рассчитать высоту набора грузиков весом 100 г по формуле

Изображение

где:
l – искомая высота набора грузиков,
L – длина взвешенного прутка,
p – заданный вес набора грузиков (100 г),
P – вес взвешенного прутка.
3. Отрезать от прутка заготовку следующей длины: предварительная расчётная высота полного набора грузиков плюс припуск на удлинение высόт грузиков вследствие уменьшения их веса после сверления под шпильку, плюс припуск на разбежку отрезного резца в процессе нарезки заготовок под грузики, плюс технологический припуск на зажим прутка в патроне токарного станка.
4. По вышеприведённой формуле рассчитать на основе веса заготовки высоту грузика 40 г.
5. На токарном станке просверлить заготовку в торце сверлом Ø 2,5, на глубину ок. 5 мм и нарезать в полученном отверстии резьбу М3.
6. Отрезать от заготовки часть прутка длиной, равной предварительно рассчитанной высоте грузика 40 г.
7. На конце прутка Ø 3 мм нарезать резьбу М3, превратив его в шпильку.
8. Плотно ввернуть шпильку резьбой в резьбовое отверстие заготовки для грузика 40 г.
9. Оставшуюся часть прутка для изготовления грузиков просверлить по оси насквозь сверлом Ø 3,1 мм.
10. Снова взвесить эту оставшуюся часть прутка.
11. На основе веса оставшейся части прутка рассчитать по вышеприведённой формуле высόты остальных семи грузиков.
12. Нарезать 7 заготовок для этих грузиков на расчётные их длины (высоты) с небольшими припусками (≈0,3 мм) на окончательную приводку грузиков к нужным весам.
13. Шлифуя заготовки с торцов на наждачной бумаге и периодически взвешивая их на аптекарских весах, довести каждую заготовку до требуемого веса.
14. Надеть полученные 7 грузиков на шпильку, ввернутую в заготовку грузика 40 г.
15. Укоротить шпильку на высоту 7 грузиков плюс 3-5 мм под резьбу для навинчивания колпачка-заглушки.
16. Нарезать на конце шпильки резьбу М3 на 3-5 мм под колпачок-заглушку.
17. Взвесить на аптекарских весах заготовку для грузика 40 г с ввинченной в неё шпилькой и, подрезая на токарном станке и шлифуя с торца на наждачной бумаге, довести её вес до окончательных 40 г.
18. С помощью двустороннего скоча подклеить на нижний торец грузика 40 г кружок из тонкой кожи (он будет предохранять стойку из грузиков от скольжения по облицовке клавиши).
19. Изготовить колпачок-заглушку любой конфигурации, какая вам понравится.
20. Надеть все 7 грузиков на шпильку, ввёрнутую в грузик 40 г, и зафиксировать их от рассыпания колпачком-заглушкой.

Набор грузиков готов и можно им пользоваться. Разумеется, на время пользования колпачок-заглушку необходимо снимать. Если хочется добиться ещё большей точности в регулировках с помощью вышеописанного набора грузиков, можно изготовить дополнительные грузики весом, например, 0,5 г и меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Игровой вес клавиатуры, его регулировка и вывешивание клавиш
СообщениеДобавлено: 02 май 2015, 23:53 
ДОКТОР / Мэтр
Аватара пользователя
Александр Яновский писал(а):
Тем, кто не очень знаком с нормативными показателями, следует принять во внимание, что у пианино величина сопротивления, обеспечивающая комфортное взаимодействие пианиста с клавиатурой, составляет от 70 г в дискантовом регистре до 100 г в басовом с постепенным её нарастанием, а у рояля, соответственно, от 45 до 70. Измерение производят при установленной механике и нажатой правой педали, ставя набор грузиков на передний конец клавиши у самой его кромки и изменяя его до тех пор, пока клавиша не станет плавно опускаться на всю глубину. Суммарный вес грузиков показывает величину статического сопротивления данной клавиши. Если сопротивление выше или ниже, предпринимают действия по его изменению (что может быть рассмотрено в рамках соответствующей темы).

Интересное предложение- сделать грузики самим, хотя меня вполне устраивают готовые грузики от Баумгертеля, которыми я пользуюсь уже 20 лет.
Но суть не в этом. Александр Владимирович, Вы дали некоторые цифры, которые, по крайней мере для меня, требуют Ваших разъяснений.
1. Почему Вы даёте спротивление для пианино 70-100 г, а для рояля- 45-70? Почему у Вас такая большая разница у пианино и рояля?
2. Разве клавиша должна опускаться на всю глубину при вывешивании? А не должна ли клавиша опуститься до момента касания ауслезерной пупки пяткой шпилера?

Вообще, у В.А. Клопова есть прекрасная статья по вывешиванию клавиатуры, если я не ошибаюсь. И мы с ним достаточно глубоко рассматривали тему статического сопротивления и вывешивания клавиатуры на семинаре в Томске в августе 2014 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

ГОСТЕВАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Добавить в Избранное
Добавить в Избранное

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles